ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Сборная камера + моноблок (общие вопросы)

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Холодильные камеры и склады, двери, ворота, комплектующие, аксессуары. › Сборная камера + моноблок (общие вопросы)

(Модераторы: muravei77, mastеr)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Сборная камера + моноблок (общие вопросы) (число прочтений - 25177 )

Fisher_dm Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 8 Зарегистрирован: 12.02.2010	Сборная камера + моноблок (общие вопросы) 12.02.2010 :: 08:10:41	Функции поста	Печать
	Добрый день. Почитал форум по интересующей тематике, ответов на все вопросы не нашел. Решил вот написать. На форум попал по ссылке с АВОКа. В общем хотелось бы получить консультацию по устройству холодильных камер в предприятиях общественного питания, камеры средне и низкотемпературные, объемом до 40 м,куб. + моноблоки с воздушными конденсаторами внутренней установки. По сути интересуют общие моменты которве необходимо учесть при размещении камер и взаимосвязи со смежными сетями. И есть ли литература касающаяся вышеуказанного?


	IP записан

mastеr Модератор Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 657 Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл. Зарегистрирован: 23.01.2008 Пол:	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #1 - 12.02.2010 :: 15:21:20	Функции поста	Печать
	Какие особые моменты вас интересуют??? Из изложенного могу посоветовать не связываться с моноблоками на 40 кубовыми камерами внутри помещения. На каждый киловатт холодильной производительности требуется 17 куб. метров помещения для нормального воздухообмена. Да и то не во всякой ситуации. Делайте выносной холод и будет вам счастье.

	В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&
	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #2 - 12.02.2010 :: 16:43:06	Функции поста	Печать
	mastеr писал(а) 12.02.2010 :: 15:21:20: Какие особые моменты вас интересуют??? Из изложенного могу посоветовать не связываться с моноблоками на 40 кубовыми камерами внутри помещения. На каждый киловатт холодильной производительности требуется 17 куб. метров помещения для нормального воздухообмена. Да и то не во всякой ситуации. Делайте выносной холод и будет вам счастье. Я бы короче написал!!! Не связываться с моноблоками, делайте выносной холод и будет вам счастье.


	Skype/VoIP IP записан

Fisher_dm Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 8 Зарегистрирован: 12.02.2010	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #3 - 15.02.2010 :: 05:56:26	Функции поста	Печать
	Я и сам, после прочтения разных форумомв и т.д., склоняюсь к варианту с выносными установками. Для небольших камер я так понимаю оптимальный вариант - это холодильные сплит системы. Есть несколько вопросов: 1. Волнует вопрос по щуму - у каких производителей установки наименее шумные? 2. Необходимо ли ставить на каждую камеру отдельную сплит систему или можно объединять камеры на один наружный блок? 3. Как организовывается приточно-вытяжная вентиляция например камеры фруктов и овощей с температурой -5 гр. 4. Как организовывается водоотведение при размарозке? Извиняюсь наверное за детские вопросы, но раз уж полез в это дело надо разобраться.
	« Последняя редакция: 15.02.2010 :: 05:59:44 - Fisher_dm »

	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #4 - 15.02.2010 :: 06:32:04	Функции поста	Печать
	Fisher_dm писал(а) 15.02.2010 :: 05:56:26: Я Есть несколько вопросов: 1. Волнует вопрос по щуму - у каких производителей установки наименее шумные? 2. Необходимо ли ставить на каждую камеру отдельную сплит систему или можно объединять камеры на один наружный блок? 3. Как организовывается приточно-вытяжная вентиляция например камеры фруктов и овощей с температурой -5 гр. 4. Как организовывается водоотведение при размарозке? Извиняюсь наверное за детские вопросы, но раз уж полез в это дело надо разобраться. Это не детские вопросы и большенство ответов найдешь в - Проблемы и решения в холодильном деле, очаровательная Леночка уже озадачивала подобными вопросами в - проблемы с подбором оборудования для промышленных холодильников.


	Skype/VoIP IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #5 - 15.02.2010 :: 07:56:04	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 12.02.2010 :: 16:43:06: mastеr писал(а) 12.02.2010 :: 15:21:20: Какие особые моменты вас интересуют??? Из изложенного могу посоветовать не связываться с моноблоками на 40 кубовыми камерами внутри помещения. На каждый киловатт холодильной производительности требуется 17 куб. метров помещения для нормального воздухообмена. Да и то не во всякой ситуации. Делайте выносной холод и будет вам счастье. Я бы короче написал!!! Не связываться с моноблоками, делайте выносной холод и будет вам счастье. Выносной холод - это хорошо, но для продаж в области общепита - это более дорогой вариант, который выбирается только если по другому не получается. Моноблок всегда будет дешевле и его будут больше предпочитать. Главное заранее требуйте обеспечить вентиляцию в помещении, где устанавливается камера с моноблоком или сплит-системой.

	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #6 - 15.02.2010 :: 08:06:04	Функции поста	Печать
	Асперовский агрегат + Эковская воздушка + набор для монтажа + самоделешний шкафчик, ни дороже, а чаще дешевли и + дольше работают!!!


	Skype/VoIP IP записан

Fisher_dm Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 8 Зарегистрирован: 12.02.2010	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #7 - 15.02.2010 :: 08:25:13	Функции поста	Печать
	Цитата: Выносной холод - это хорошо, но для продаж в области общепита - это более дорогой вариант, который выбирается только если по другому не получается. Моноблок всегда будет дешевле и его будут больше предпочитать. Главное заранее требуйте обеспечить вентиляцию в помещении, где устанавливается камера с моноблоком или сплит-системой. Если я правильно понимаю то при установке моноблоков необходимо предусмотреть общий тамбур для всех камер и организовать в нем приточно-вытяжную вентиляцию рассчитанную на ассимилцию теплопритоков от моноблоков. Сейчас архитекторы-они же типа технологи предварительно разместили камеры так что моноблоки выходят в коридор общего пользования для персоонала. Допускается ли такое решение?
	« Последняя редакция: 15.02.2010 :: 08:35:53 - Виталий Смирнов »

	IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #8 - 15.02.2010 :: 08:28:18	Функции поста	Печать
	Fisher_dm писал(а) 15.02.2010 :: 05:56:26: Есть несколько вопросов: 1. Волнует вопрос по щуму - у каких производителей установки наименее шумные? 2. Необходимо ли ставить на каждую камеру отдельную сплит систему или можно объединять камеры на один наружный блок? 3. Как организовывается приточно-вытяжная вентиляция например камеры фруктов и овощей с температурой -5 гр. 4. Как организовывается водоотведение при размарозке? 1. Обычно уровень шума у всех производителей не превышает 70-80 Дба. У итальянских производителей есть специальные малошумные серии сплит-систем, но дороже, чем обычные. 2. Можно объединить камеры на один наружный блок, но это будет стоить дороже, а если блок состоит из одного компрессора, то будет менее надёжно. К тому же, для холодильных и морозильных камер блоки будут разные. В общепите часто используется одна морозильная и 2-4 холодильных камер, которые могут быть разбросаны по разным цехам, а это увеличит расходы из-за протяжённости трубопроводов. У меня была идея сделать выносной холод для холодильных столов, шкафов и камер - очень дорого получается. Плюс один - в помещении нет шума от холодильного оборудования, но ведь останется шум от половников, кастрюль, хлопанья дверьми и пр... 3. Приточно-вытяжную вентиляцию делают в помещениях, где устанавливается сама камера. Т.к. камеры для фруктов-овощей достаточно маленькие, срок хранения зачастую не превышает суток и количество открывания-закрывания двери 2-3 раза в 30 минут, то принудительную вентиляцию очень редко кто делает. Если же предполагается более длительное хранение фруктов и овощей, то достаточно согласовать проект такой камеры с проектом вентиляционщиков. 4. Чтобы без проблем отвести из морозильной камеры воду после отттайки воздухоохладителя, поместите гибкий ТЭН в сливной трубопровод. Обычно, ТЭН поставляется в комплекте с моноблоком или сплит-системой. Из холодильной камеры вода по сливному трубопроводу будет вытекать без проблем. Вытекает вода в предварительно подготовленный слив в канализацию с сифоном (чтобы не пахло в камере).
	« Последняя редакция: 15.02.2010 :: 08:35:28 - Виталий Смирнов »
	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #9 - 15.02.2010 :: 08:48:23	Функции поста	Печать
	Fisher_dm писал(а) 15.02.2010 :: 08:25:13: Если я правильно понимаю то при установке моноблоков необходимо предусмотреть общий тамбур для всех камер и организовать в нем приточно-вытяжную вентиляцию рассчитанную на ассимилцию теплопритоков от моноблоков. Сейчас архитекторы-они же типа технологи предварительно разместили камеры так что моноблоки выходят в коридор общего пользования для персоонала. Допускается ли такое решение? По нормам тамбур предусматривается для стационарных камер. В случае использования сборно-разборных камер с моноблоками - они считаются оборудованием и могут устанавливаться в любом месте помещения, если оно позволяет это сделать. Расположение внешних блоков моноблоков в коридоре общего пользования допустимо. Обычно оставляется расстояние от моноблока до противоположной стены 1300мм, но если в коридоре шириной 1300мм всё таки размещёны моноблоки по одной стороне, то это считается местным сужением и тоже допустимо. Вентиляция над моноблоками необходима в любом случае, иначе в коридоре будет Африка.

	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #10 - 15.02.2010 :: 09:13:43	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 15.02.2010 :: 08:06:04: Асперовский агрегат + Эковская воздушка + набор для монтажа + самоделешний шкафчик, ни дороже, а чаще дешевли и + дольше работают!!! Павел, давай сравним ради интереса. Камера среднетемпературная ППУ 80, внутренний объём 8 куб.м., температура в камере 0^оС, температура снаружи 32^оС, грузооборот 10%, открывание двери 1 час в сутки, продукт - говядина постная охлаждённая, продуктов в камере 2 тонны. К примеру, Полаир рекомендует ставить монблок MМ113S (не буду занижать цену) - 37500руб.
	« Последняя редакция: 15.02.2010 :: 09:14:50 - Виталий Смирнов »
	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Fisher_dm Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 8 Зарегистрирован: 12.02.2010	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #11 - 15.02.2010 :: 10:43:43	Функции поста	Печать
	Просчитал примерно оборудование получается моноблоки дешевле сплит систем для моих условий примерно на 25-35 тыс. руб - одна установка. По воздухообмену получается на один моноблок Polair MM 226SF(температура в камере -5, наружная +35, объем камеры 17 м. куб., хранение мяса) примерно 3500 м.куб/час приточного воздуха, а таких блоков будет 4, т.е. дополнительный приток около 14000 м. куб./час - это одна приточная установка стоимостью не меньше чем разница в цене моноблоков и сплитов. Если посчитал правильно, то получается выгоднее сплит системы?


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #12 - 15.02.2010 :: 12:47:23	Функции поста	Печать
	Моноблоки, не реально сравнивать с обычными системами, это в 49 Занутти сотворил для Арабских стран, которые были Французскими колониями, Арабам выгоднее было ставить дешевую одноразовою не требующую специалистов технику, чем содержать французских наладчиков. А из за конкуренции между производителей моноблоков, эта продукция вообще обесценилась, а за неё деньги еще просят. Сравните визуально испарители одной мощности и конденсаторы, размеры в два три раза у моноблочных меньше чем у той же Эко. Оттайка газом, издевательство над компрессором, да и температура кипения из за мелкого испарителя компрессор вынужден работать в низах, бывают случаи работают и по 5 лет, а еже ли он стоял бы на сплиту, то 20 лет бы срок его был. В Полаире ММ113 компрессор 800 ватт при – 15,: В Глории, агрегат СР12ТN4 – 6780 руб + воздушка EVS – 180, 13000руб и на мелочевку, + расходники с монтажом, мизер удорожания будет, но это полноценней чем блочёк, а при увеличении мощности моноблоки еще больше проигрывают в цене, даже если верить Полаировскому каталогу, в ММ113 Люнитэшка САЕ 9460Т, агрегат по прайсу в Морене 16337 руб. Я не отговариваю от моноблоков, у каждого товара есть свой покупатель, случись мне самому приспичит холкамеру поставить дома, моноблоки рассматривать не буду, так как с их рекомендациями по мощности какие ставить, вообще дверь открывать нельзя!!!


	Skype/VoIP IP записан

Fisher_dm Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 8 Зарегистрирован: 12.02.2010	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #13 - 15.02.2010 :: 13:10:31	Функции поста	Печать
	В общем все больше склоняюсь к сплитам. Есть вопросы по сплит-системам: 1.Какой максимальный перепад по высоте между блоками допускается? 2. Допустимая длинна фреоновых магистралей для сплита? 3. Есть ли необходимость в установке солнцезащитных сооружений для наружных блоков? 4. По планировке получается наружные блоки будут стоят на территории коттеджного поселка на расстоянии 11 метров от фасада с окнами, по СаНПиН посмотрел доп. уровни шума на территории гостинниц ночью 35 Дб - возможно ли обеспечить эти нормы и блоки какого производителя подойдут для таких условий? 5. И еще есть ли ограничения по допустимой наружной температуре воздуха (условия эксплуатации)?


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Сборная камера + моноблок (общие вопросы) Ответ #14 - 15.02.2010 :: 13:20:19	Функции поста	Печать
	Fisher_dm писал(а) 15.02.2010 :: 13:10:31: В общем все больше склоняюсь к сплитам. Есть вопросы по сплит-системам: 1.Какой максимальный перепад по высоте между блоками допускается? 2. Допустимая длинна фреоновых магистралей для сплита? 3. Есть ли необходимость в установке солнцезащитных сооружений для наружных блоков? 4. По планировке получается наружные блоки будут стоят на территории коттеджного поселка на расстоянии 11 метров от фасада с окнами, по СаНПиН посмотрел доп. уровни шума на территории гостинниц ночью 35 Дб - возможно ли обеспечить эти нормы и блоки какого производителя подойдут для таких условий? 5. И еще есть ли ограничения по допустимой наружной температуре воздуха (условия эксплуатации)? Я заинтриговался, не ужели по переписке можно научиться подобрать, смонтировать и пустить холодилку, судя по твоим вопросам, у тебя это получиться!!!


	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge