(UTC)
 Выбрать Язык:
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
  ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Низкотемпературная и криогенная техника › Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах. пїЅпїЅпїЅпїЅ
(Модератор: БОБР)
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 
Функции темы
Горячая тема (более 10 ответов) Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах. (число прочтений - 8342 )
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
16.03.2010 :: 10:04:41
Функции поста
Статья из журнала "Холодильная Техника" №12 2009г. о применении спиральных компрессоров в каскадной хол. установке. Ваше мнение?
  
____013.pdf ( 2824 KB | 3 Загрузки )
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 2081
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #1 - 16.03.2010 :: 10:32:37
Функции поста
Интересная штука. Интересная тем, что использует стандартные комплектующие, автоматику и хладагенты.
Я, конечно, видел установку на спиральнике, выдающую -100С в одну ступень, но она чисто лабораторная с ручной регулировкой и работающая на специально под нее заточенной смеси.
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #2 - 05.02.2011 :: 16:46:26
Функции поста
Всё замечательно, но где заказать испаритель-конденсатор?
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #3 - 05.02.2011 :: 17:35:59
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 05.02.2011 :: 16:46:26:
Всё замечательно, но где заказать испаритель-конденсатор?

Заказать то не проблема. На каждом углу пластинчатые теплообменники продают. Правильно подобрать сложно!
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #4 - 05.02.2011 :: 18:50:41
Функции поста
Если я расчитываю цикл и даю массовые расходы и температуры обоих сред и, по ним изготавливают аппарат?  На сегодняшний день практически все производители пластинчатых аппаратов предлагают исключительно конденсаторы или испарители.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #5 - 05.02.2011 :: 22:25:04
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 05.02.2011 :: 18:50:41:
Если я расчитываю цикл и даю массовые расходы и температуры обоих сред и, по ним изготавливают аппарат?  На сегодняшний день практически все производители пластинчатых аппаратов предлагают исключительно конденсаторы или испарители.

Ну Вы блин даете. У любого производителя из предлагаемой линейки под любые расходы можно подобрать теплообменник и купить сразу.
Любой сварной пластинчатый испаритель работает как испаритель-конденсатор. Скачайте программу альфа лаваль CAS200 и убедитесь. Или позвоните в представительство, по данным расходам подберут.
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #6 - 06.02.2011 :: 05:56:13
Функции поста
Спасибо,reff!   Действительно проблема яйца выеденного не стоит.... Честно признаюсь, сталкиваться с заказом пластинчатых теплообменников не приходилось.  Действительно по известным температурам, расходам и теплофизическим свойствам можно расчитать любой аппарат, как бы он не назывался....
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 148
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #7 - 06.02.2011 :: 13:08:45
Функции поста
Уважаемый reff!  Я не полностью поддерживаю девиз, что незнание - причина невнимательного чтения или забывчивости... Уж если чего не понимаешь и есть у кого спросить, почему бы это и не сделать... Мне лет 15 назад доводилось видеть программу подбора пластинчатых теплообменников кажется от Маштехимпекса, написанную ещё в ДОСе. Так там чётко и ясно производился подбор. Какой вид теплообменника требуется, испаритель, конденсатор. Какие фреоны будут задействованы. Здесь же в GAS200 версия 4.1 этого нет вообще! И даже фреонов. Как поставить задачу программе и как я буду уверен, что процесс кипения она будет считать по зависимостям для кипения от Слипцевича, Шавло, Бо-Прэ и т.д., а не по классическим методикам теплообмена для пластинчатых теплообменников. Ведь теплообмен при однофазных теплоносителях и при конденсации и кипении это не одно и то же? В чём я не прав?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #8 - 07.02.2011 :: 06:03:56
Функции поста
reff писал(а) 05.02.2011 :: 22:25:04:
Скачайте программу альфа лаваль CAS200 и убедитесь. Или позвоните в представительство, по данным расходам подберут.

Рассчитать испаритель-конденсатор, предконденсатор (переохладитель) позволяет программа AlfaSelect (Alfa Laval), устанавливается с дистрибутива. Доступ к программе с отдельного сайта Alfa Laval только для дилеров, вход запаролен. Не уверен что в нете можно найти в свободном доступе. Готов помочь с расчетом и подобрать аналоги.
« Последняя редакция: 07.02.2011 :: 06:06:05 - БОБР »  
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #9 - 07.02.2011 :: 12:19:39
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 06.02.2011 :: 13:08:45:
Здесь же в GAS200 версия 4.1 этого нет вообще! И даже фреонов.

Очевидно это версия без базы данных хладагентов. В принципе их можно самостоятельно вставить, но это долго. Можно поискать версию 4.3REF. Пишите почту в личку, закину Где скачивал уже не помню. Можно использовать" Программа подбора меднопаянных теплообменников Alfa Select BHE.exe(25,5 МБ)" тут http://www.aircool.su/book178_79.html Я ее даже вроде устанавливал год назад!? Помню все тоже самое как у САS, только интерфейс другой. Работала вроде без выхода на сайт альфа лаваля, хотя утверждать на 100% не могу
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #10 - 08.02.2011 :: 03:56:35
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 06.02.2011 :: 13:08:45:
Какие фреоны будут задействованы. Здесь же в GAS200 версия 4.1 этого нет вообще! И даже фреонов.

Измени параметр в верхней строке на 2-х фазное состояние PHE 2-phase.
  
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 357
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #11 - 22.03.2016 :: 10:05:38
Функции поста
Подниму,  подскажите а что за  приборы стоят на позиции 12 и 28 ?  Пытаюсь нарисовать эл. схему но  для чего эти штуковины не соображу.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #12 - 22.03.2016 :: 13:18:35
Функции поста
TEGA писал(а) 22.03.2016 :: 10:05:38:
одниму,  подскажите а что за  приборы стоят на позиции 12 и 28?

Это регуляторы производительности СРСЕ (вложение).
  
CPCE_LG_rus.pdf ( 389 KB | 3 Загрузки )
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 357
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #13 - 23.03.2016 :: 01:10:08
Функции поста
Благодарю, есть  еще вопрос  2-х поз.  регулятор можно использовать или ПИД регулирование всяко лучше? Нахожусь на стадии выбора контроллеров  вот и вопрошаю.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #14 - 23.03.2016 :: 03:49:55
Функции поста
TEGA писал(а) 23.03.2016 :: 01:10:08:
еще вопрос  2-х поз.  регулятор можно использовать или ПИД регулирование всяко лучше?

Зависит от необходимой точности поддержания (колебания) температуры.

TEGA писал(а) 23.03.2016 :: 01:10:08:
Нахожусь на стадии выбора контроллеров  вот и вопрошаю.

А компрессора какие выбрал?
Если спиральники, то прилагаемую схему не стоит брать за рабочий вариант, есть конкретные рекомендации Копланда при использовании с фреоном R23.
Результат расчетов с R23 не могу показать без ихнего разрешения, но работать на этих режимах они могут...

Может кто нибудь знает о судьбе данной установки?
  
ZF_dlja_R23_skrytyj.png (Вложенный файл удалён)
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 357
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #15 - 23.03.2016 :: 03:55:41
Функции поста
Bitzer 4EES4Y блин  а на них по этой схеме проблемм не будет, мож еще температуру нагнетания надо будет контролировать?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #16 - 23.03.2016 :: 04:37:03
Функции поста
TEGA писал(а) 23.03.2016 :: 03:55:41:
Bitzer 4EES4Y блин  а на них по этой схеме проблемм не будет, мож еще температуру нагнетания надо будет контролировать?

Да, лучше контролировать, при повышении давления нагнетания на нижнем каскаде включается отжим клапанов, компрессор переходит на 50% производительности, или вариант с включением байпаса.

За основу можешь взять мою схему автоматизации, мне не жалко, проверена не на одном объекте.
Кратко: Производительность 3-х ступенчатая - 100%, -50% (отжим), байпас.
Нагрева нет, по условиям он был не нужен. При необходимости можно настроить четвертый выход (транзистор или симистор) прибора на нагрев с использованием твердотельного реле, прибор имеет опцию автоматической настройки ПИД коэффициентов.
  
Avtomatizacija_kaskad.jpg (Вложенный файл удалён)
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 357
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #17 - 23.03.2016 :: 04:50:53
Функции поста
Бобр благодарю, пойду разобраться.
  
Наверх
 
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 357
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #18 - 25.03.2016 :: 17:02:50
Функции поста
Взял Овен ПИД-регулчтор 8 канальный  использовать  пока  пользовать намереваюсь 3-4 выхода остальные  типа в резерве, датчиков навесю 8 шт, для понимания происходящего. Щас пвтаюсь организовать защиту компрессоров,  расскажите чего не надо  упустить?
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 
Функции темы
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх  



Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge