ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Оптимзатор давления конденсации

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Холодильная автоматика › Оптимзатор давления конденсации

(Модераторы: MС, Aik)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4

Функции темы

Закрытая тема

Оптимзатор давления конденсации (число прочтений - 10825 )

Pronik Холодильщик Отсутствует Сообщений: 208 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 07.11.2008 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #30 - 05.04.2011 :: 06:56:42
	Pronik писал(а) 05.04.2011 :: 06:54:36: toksin писал(а) 04.04.2011 :: 17:05:47: Я эксплуатирую не холодильщиков, а холодильники. Опять же вопрос- как при "плавающем давлении конденсации" получается экономия, за счет чего? Экономия затрачиваемой электроенергии на выработку единицы холода. За счет облегчения задачи компрессору, например нагнетать до 18 бар, вместо 20 при снижении уровня давления конденсации. Для использования такого регулирования должны быть предпосылки и возможности у системы. Границы устанавливаете Вы, в пределах позволяющих всем узлам системы нормально функционировать с выполнением поставленных перед ними задач. И в первую очередь выработка необходимого количества холода. Системы спроектированные на эффективную и успешную работу влюбых условиях внешней среды и нагрузки проектируются из расчета максимальных нагрузок. Когда внешние условия от максимальных меняются к более облегченным для ХУ появляется возможность экономии. В Вашем случае сложно сказать не видя всей конфигурации системы. А в особенности ее автоматизации. Из той информации которую Вы предоставили скорее всего что "все в ручную" и тут одним регулятором какой бы он ни был не обойтись. Почитайте не проспекты, а технические документы по нескольким из существующих изделиям из интернетаи желательно различных производителей, в вашем случае не только электронным. И я думаю Вы сами для себя сможете решить возможность применения или отвергнуть таковую.

	Знаю много, а не знаю еще больше.
	IP записан

toksin Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 11 Зарегистрирован: 03.04.2011	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #31 - 05.04.2011 :: 07:59:25
	Опять же повторяю, давление конденсации не понижается само по себе. Необходимо подключение дополнительного оборудования и расход воды. Техническая документация не дает теоретических выкладок. По моему мнению, наиболее оптимально установка работает при расчетных параметрах(если конечно ничего не переделывалось), которые можно изменять в довольно узких пределах. Все, что ниже или выше - снижает эффективность работы системы. Выше давление конденсации- двигатель перегружен- плохо. Ниже давление конденсации- включение дополнительного оборудования, расход воды, снижение коэффициента мощности двигателя- тоже плохо.


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #32 - 05.04.2011 :: 08:50:09
	Теория простая - при снижении Рс, увеличивается холодильный коэффициент, т.е. либо компрессор меньше работает (при регулировании его включением-отключением), либо работает с меньшим потреблением (при плавном регулировании производительности). Максимальный эффект получается когда система изначально спроектирована под работу с переменной конденсацией. Стоит или нет переделывать ее под работу с переменной конденсацией - решать вам. В системах с воздушным охлаждением конденсатора доп. оборудования (при соответствующем контроллере на централи) - датчик температуры. Посему вопрос решается элементарно.


	IP записан

toksin Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 11 Зарегистрирован: 03.04.2011	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #33 - 05.04.2011 :: 18:26:01
	Согласен с максимальным эффектом. Но тогда чем должна отличаться система под работу с плавающей конденсацией от обычной системы(кроме наличия оптимизатора). Насколько я понимаю, должна быть пропорциональная регулировка производительности и на компрессоре и на конденсаторе.


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #34 - 06.04.2011 :: 05:53:18
	toksin писал(а) 05.04.2011 :: 18:26:01: Насколько я понимаю, должна быть пропорциональная регулировка производительности и на компрессоре и на конденсаторе. Если речь о централи (как в магазине и ли на складе), то там все прекрасно - есть регулировка и того и другого. Как работает Ваша установка (какая схема) - никто кроме Вас не знает, потому и нет идей, как на ней делать оптимизацию.
	« Последняя редакция: 06.04.2011 :: 05:53:56 - Smag »

	IP записан

toksin Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 11 Зарегистрирован: 03.04.2011	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #35 - 06.04.2011 :: 09:01:46
	Мне не надо идеи. Я бы хотел немного теории по этому вопросу и , если у кого есть, результаты практического применения, дает ли это реальную экономию. Но видать не судьба. Еще раз всем удачи и спасибо.


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #36 - 06.04.2011 :: 09:12:50
	http://holod-delo.ru/danfoss3.pdf


	IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #37 - 06.04.2011 :: 09:18:51
	Исписали 3-страницы,а результат---О Оптимизация,штука не понятная и дорогая,все ставить .правильно подобрать оборудование,система автоматики и все будет работать,но по классической схеме,и раньше,мы оптимизировали работу холодильной установки,ставили и регуляторы производительности и конденсацию регулировали,не пойму,что НОВОГО.?


	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #38 - 06.04.2011 :: 09:49:36
	Илюхин Виктор писал(а) 06.04.2011 :: 09:18:51: Исписали 3-страницы,а результат---О Оптимизация,штука не понятная и дорогая,все ставить .правильно подобрать оборудование,система автоматики и все будет работать,но по классической схеме,и раньше,мы оптимизировали работу холодильной установки,ставили и регуляторы производительности и конденсацию регулировали,не пойму,что НОВОГО.? Я понимаю так, если говорить об оптимизации холодильного оборудования, то нужно рассматривать все факторы нужные и "вредные", поставить вопрос какие факторы вы хотите сделать самыми "влиятельными", а потом заниматься оптимизацией всех факторов вместе. Если задачу не ставить таким образом, то для оптимизации давления конденсации я сразу вспоминаю теорию: хол. коэфф.(идеальный) k=Tи/(Tк-Tи), где Ти и Тк соответственно температуры испарения и конденсации хладагента. Вот и создавайте все условия для уменьшения Тк. Но это не еть оптимизация, это есть обычное увеличение эффективности холодильной машины по уменьшению затрат электроэнергии.


	Skype/VoIP IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #39 - 06.04.2011 :: 10:01:36
	Да,я об этом говорю.Нет общей оптимизации,есть конкретный объект,установка,тех.задание по режимам,продукту и твори ,подбирай .А то "плавающее давление"Все это ерунда импортная,там бабло привыкли рубить из ничего,и мы туда же.хотя всем этим давно пользуемся.только называем все проще.


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #40 - 06.04.2011 :: 10:02:23
	Viktоr писал(а) 06.04.2011 :: 09:49:36: ...Но это не еть оптимизация, это есть обычное увеличение эффективности холодильной машины по уменьшению затрат электроэнергии. А по-моему, это как раз и есть оптимизация...


	IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #41 - 06.04.2011 :: 10:08:38
	Макс,все правильно,и мы этим давно пользуемся,но находятся "академики",новые слова,модная тема и пошла говорильня.


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #42 - 06.04.2011 :: 10:20:18
	Viktоr писал(а) 06.04.2011 :: 09:49:36: Но это не еть оптимизация, это есть обычное увеличение эффективности холодильной машины по уменьшению затрат электроэнергии. Оптимизация - когда Ти изменяется в зависимости от нагрузки на испаритель. Нагрузка малая - Ти выше, нагрузка большая - Ти ниже. Изменение конденсации - на улице холодно - Тк ниже, на улице жарко - Тк выше. Все рабочие точки автоматика изменяет сама. Человек только задает пределы, в которых могут изменяться эти параметры. Если у кого-то на установках рабочая точка (уставка) компрессоров и конденсаторов изменяется автоматически в зависимости от нагрузки на систему и внешних условий, то они действительно давно этим пользуются. Если работают на фиксированных настройках - не пользуются.
	« Последняя редакция: 06.04.2011 :: 10:21:50 - Smag »

	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #43 - 06.04.2011 :: 11:40:54
	Smag писал(а) 06.04.2011 :: 10:20:18: Оптимизация - когда Ти изменяется в зависимости от нагрузки на испаритель. Нагрузка малая - Ти выше, нагрузка большая - Ти ниже. Изменение конденсации - на улице холодно - Тк ниже, на улице жарко - Тк выше. Все рабочие точки автоматика изменяет сама. Человек только задает пределы, в которых могут изменяться эти параметры. Если у кого-то на установках рабочая точка (уставка) компрессоров и конденсаторов изменяется автоматически в зависимости от нагрузки на систему и внешних условий, то они действительно давно этим пользуются. Если работают на фиксированных настройках - не пользуются. В самую точку! Это программное обеспечение, и оно есть и у Carel и у Danfoss, и у других. И совсем не дорого, а экономия в наших условиях, когда температура окружающей среды зимой и летом разная, просто огромная! http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1256742238 http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1296759063 Удачи!

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Оптимзатор давления конденсации Ответ #44 - 06.04.2011 :: 12:47:39
	mаks77 писал(а) 06.04.2011 :: 10:02:23: А по-моему, это как раз и есть оптимизация... Самое интересное, что в словарях Даля, Ожегова, Ушакова этот термин мы не найдем. Это словечко появилось значительно позднее этих авторов. Но мы этот термин частенько употребляем. Тогда что он обозначает? Что касается функционирования холодильного оборудования, то в современных словарях можно найти: Цитата: Оптимизация - процесс приведения системы в наилучшее (оптимальное) состояние.... И встает вопрос, а что надо понимать под наилучшим состоянием системы? Тогда у каждого варианта применения оборудования оно свое! Одни будут по максимуму увеличивать температуру конденсации, чтобы за счет испоьзования тепловых отходов и воду греть, другие - уменьшать ту же температуру конденсации, чтобы уменьшить расход электроэнергии. Надо указать, какая золотая середина Вас интересует. Вы хотите купить машину. Для каждого существует свой оптимальный и необходимый ему выбор.
	« Последняя редакция: 06.04.2011 :: 12:53:48 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge