ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Нормирование затрат

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Монтаж холодильного оборудования › Нормирование затрат

(Модератор: Dupel)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Нормирование затрат (число прочтений - 19485 )

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Нормирование затрат 10.04.2011 :: 09:20:57	Функции поста	Печать
	Предлагаю обсудить нормирование расходников. Например для пайки медной трубы одного прутка припоя (14г) хватает до 8 стыков 42 трубы, а все что сверх то получается либо криворукость либо просто воровство. Или трубу накромсают кусочками и не хватает, хотя и закладывалось с 10% запасом. Кто нибудь реально в таких случаях применяет штрафные санкции.
	« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 09:27:53 - Михалап-аль-Бабай »
	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

Mika Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1252 Зарегистрирован: 16.10.2009	Re: Нормирование затрат Ответ #1 - 10.04.2011 :: 09:45:35	Функции поста	Печать
	прутка 14 гр не хватит на 8 стыков 42-й трубы. Качество пайки будет полное гавно.
	« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 09:46:04 - Mika »
	Only VRF
	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #2 - 10.04.2011 :: 10:12:52	Функции поста	Печать
	Mika потренируйся правильно подготавливать трубы для пайки и тогда одного прутка хватит.

	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

Mika Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1252 Зарегистрирован: 16.10.2009	Re: Нормирование затрат Ответ #3 - 10.04.2011 :: 10:44:36	Функции поста	Печать
	Если гадить на 5 мм стыка то хватит. А по технологии полагается прогревать всю длину стыка, чтобы припой глыбже затек и тогда уже прутка на 8 стыков не хватит. Готовь не готов трубы. смотрел видео, как собирают VRF на фабрике. На трубу 35 мм влегкую улетает полпрутка и рабочих не трахают на перерасход, как Михалап своих негров.
	« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 10:45:43 - Mika »
	Only VRF
	IP записан

Aleks-02 Холодильщик Отсутствует И по холодильному оборудованию тоже... Сообщений: 131 Местоположение: Стерлитамак Зарегистрирован: 30.11.2006 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #4 - 10.04.2011 :: 16:14:36	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.04.2011 :: 10:12:52: Mika потренируйся правильно подготавливать трубы для пайки и тогда одного прутка хватит. Mika здесь прав, но он не может облачить свои мысли в более мягкие формы, и посему имеет столь негативное отношение на свои посты. Я паяю Кастолином 5 и пруток на 35 трубе уходит за два стыка, обязательно поверх пайки накладываю бугорок (втором проходом), зато нет повторов и возвратов. А за надежность платит заказчик - весь расход забит в спецификацию. Чего заморачиваться? Лучше спать спокойно. Или у тебя идет производство в крупном размере?

	Сила есть - ума не надо. Силы нету - нужен ум
	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #5 - 10.04.2011 :: 16:33:59	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.04.2011 :: 10:12:52: Mika потренируйся правильно подготавливать трубы для пайки и тогда одного прутка хватит. Mika в одиночку работает и про самые оптимальные нормы расхода он самое то скажет. А что припоя идет по этому разговору много, то, действительно, надо на расчетные данные хорошего проекта смотреть. В проекте специально нормы делают немного больше и вы же все равно на заказчика это вешаете. Если ваш спец грамотно применил расходный материал, сделал как положено и качественно, зачем париться тогда?
	« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 20:01:13 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

mastеr Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 657 Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл. Зарегистрирован: 23.01.2008 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #6 - 10.04.2011 :: 17:48:32	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.04.2011 :: 09:20:57: Предлагаю обсудить нормирование расходников. Например для пайки медной трубы одного прутка припоя (14г) хватает до 8 стыков 42 трубы, а все что сверх то получается либо криворукость либо просто воровство. Или трубу накромсают кусочками и не хватает, хотя и закладывалось с 10% запасом. Кто нибудь реально в таких случаях применяет штрафные санкции. А я считаю что этот вопрос утрясается очень просто. Берёте во внимание время года (зима-лето) усорвия пайки (улица-помещение), и сами САМИ собственноручно горелочку в руки .... и как говориться не пальцем в небо а воочию убеждаетесь, в том чтобы хорошо на улице зимой спаять, а не пыль в глаза пустить потребуется пруток 5-го припоя на два шва 42 трубы. И без комментариев!!! Огрызок который остаётся в рузах обжигает ногти)))) С Уважением!!!! Почаще, почаще возвращайтесь к тому с чего начинали))) И уважения поболя будет у монтажников.

	В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&
	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #7 - 10.04.2011 :: 17:54:15	Функции поста	Печать
	Огрызок не остается в руках, наращиваешь новым прутком(оставляя огрызок примороженным к стыку). А на 8 стыков хватает гарантировано(проверенно), но при идиальном капилярном зазоре.
	« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 17:57:17 - Михалап-аль-Бабай »
	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

nаrkom Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 368 Местоположение: масква Зарегистрирован: 10.02.2007 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #8 - 10.04.2011 :: 17:58:25	Функции поста	Печать
	Капиллярные пайки без галтели хороши для водопровода


	IP записан

mastеr Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 657 Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл. Зарегистрирован: 23.01.2008 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #9 - 10.04.2011 :: 17:58:28	Функции поста	Печать
	Огрызка того не хватает чтобы спаять кусок с куском уж слишком мал!!! А насчёт хватает!!! Не спорю!!! Как паять и какую систему!!! Но всё равно в памяти пора бы освежить и самому убедиться))))

	В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&
	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #10 - 10.04.2011 :: 18:02:40	Функции поста	Печать
	nаrkom писал(а) 10.04.2011 :: 17:58:25: Капиллярные пайки без галтели хороши для водопровода Как раз галтель и получится при минимальном кол-ве припоя, а при излишке будет валик и чрезмерное усиление шва.

	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #11 - 10.04.2011 :: 18:09:00	Функции поста	Печать
	мой расход пруток на два стыка 54. пруток так же наращиваю новым. но всегда паяю с "бортиком" опять же где стык. какой он-вертикльный аль горизонт. по всякому короче бывает. но 8 стыков на 42 это как то лихо..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

SerB Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Могём почти всё... Сообщений: 3318 Местоположение: город у моря... Зарегистрирован: 20.03.2005 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #12 - 10.04.2011 :: 18:10:58	Функции поста	Печать
	я,честно говоря,количество припоя ,израсходованного при монтаже ,не считаю вообще...думаю это излишне на фоне остальных затрат (на само оборудование)...пайку всегда предпочитаю сделать чуть более "жирной",чем тем-же ПСР-45 при Союзе делал...т.к. сейчас .как и многие использую пресловутый харрис...и мне кажется-нет там нихрена 5% серебра!!! ЗЫ...Работаю сам на себя...
	« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 18:13:43 - SerB »
	Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #13 - 10.04.2011 :: 18:21:22	Функции поста	Печать
	кстати последний год вместо харриса пользуем ротенбергер rolot s5.. дешевле и ничем не хуже.

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #14 - 10.04.2011 :: 18:25:16	Функции поста	Печать
	Затраты на мелочевку оно понятно на общем фоне крохи. Но вот только эта самая мелочь тает(нет даже испаряется) у монтажников намного быстрее чем переходит в готовое изделие. Пройдитесь по любому объекту глядя под ноги.

	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #15 - 10.04.2011 :: 18:38:39	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.04.2011 :: 18:25:16: Затраты на мелочевку оно понятно на общем фоне крохи. Но вот только эта самая мелочь тает(нет даже испаряется) у монтажников намного быстрее чем переходит в готовое изделие. Пройдитесь по любому объекту глядя под ноги. емаё)) один в один слова моего шефа...

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

SerB Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Могём почти всё... Сообщений: 3318 Местоположение: город у моря... Зарегистрирован: 20.03.2005 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #16 - 10.04.2011 :: 18:47:13	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.04.2011 :: 18:25:16: Затраты на мелочевку оно понятно на общем фоне крохи. Но вот только эта самая мелочь тает(нет даже испаряется) у монтажников намного быстрее чем переходит в готовое изделие. Пройдитесь по любому объекту глядя под ноги. и что??? припой валяется? не думаю что это так...лично у меня ни один сантиметр не выбрасывается (ибо мне его не контора даёт а я его за свои кровные приобретаю)...либо сразу сращиваю при монтаже,либо потом достаю из жестяного пенала огрызки и спаиваю вместе,не считаю зазорным...
	« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 19:18:29 - SerB »
	Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
	Skype/VoIP IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #17 - 10.04.2011 :: 19:20:59	Функции поста	Печать
	В общем: экономика должна быть экономной. Действительно, работая сам на себя, не будешь разбрасываться материалом. Но и экономить в ущерб качеству негоже. 8 швов по 42-ой - это много. Имхо.

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

Mika Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1252 Зарегистрирован: 16.10.2009	Re: Нормирование затрат Ответ #18 - 10.04.2011 :: 20:24:20	Функции поста	Печать
	Пусть Михалап снимет на камеру пайку восьми стыков 42 трубы одним прутком и выложит в ютубе, позырим. А пока блаблабла.
	« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 20:25:03 - Mika »
	Only VRF
	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #19 - 10.04.2011 :: 20:27:59	Функции поста	Печать
	Mika писал(а) 10.04.2011 :: 20:24:20: Пусть Михалап снимет на камеру пайку восьми стыков 42 трубы одним прутком и выложит в ютубе, позырим. А пока блаблабла. причём нехило бы распаять какой нить стык потом и проверить глубину капиллярного затекания
	« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 20:28:23 - muravei77 »
	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #20 - 10.04.2011 :: 20:57:54	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 10.04.2011 :: 20:27:59: причём нехило бы распаять какой нить стык потом и проверить глубину капиллярного затекания Чего уж распаявать? Вырезать выборочно надо и срезы делать! Тогда результат на 100% оценить можно! Aleks-02 писал(а) 10.04.2011 :: 16:14:36: ...обязательно поверх пайки накладываю бугорок (втором проходом), зато нет повторов и возвратов... А вот что касается бугорка на вторм заходе, то считаю неправильно. На то она и пайка, что припой "сплошником" должен ложиться. Если температуру будете правильно чувствовать (шестым чувством или опытом), то второй заход не нужен будет, даже вреден.
	« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 21:07:37 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

mastеr Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 657 Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл. Зарегистрирован: 23.01.2008 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #21 - 11.04.2011 :: 05:17:17	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 10.04.2011 :: 18:38:39: Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.04.2011 :: 18:25:16: Затраты на мелочевку оно понятно на общем фоне крохи. Но вот только эта самая мелочь тает(нет даже испаряется) у монтажников намного быстрее чем переходит в готовое изделие. Пройдитесь по любому объекту глядя под ноги. емаё)) один в один слова моего шефа... Гыыы.... А может это и есть твой шеф!!!!!!!!)))))

	В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&
	IP записан

olg Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 159 Местоположение: город Черкассы Зарегистрирован: 02.02.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #22 - 11.04.2011 :: 07:14:30	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.04.2011 :: 09:20:57: ... одного прутка припоя хватает до 8 стыков 42 трубы... Крутовато... Длина окружности 42 трубы около 13см. И прогрев стыка делается на 2-3 см. Если делается так как сказано выше, то качества пайки хватает только на период гарантии, а дальше е-ля с пляской в поисках утечек.
	« Последняя редакция: 11.04.2011 :: 07:17:03 - olg »

	IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #23 - 11.04.2011 :: 08:35:46	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 10.04.2011 :: 20:57:54: Если температуру будете правильно чувствовать (шестым чувством или опытом), то второй заход не нужен будет, даже вреден. Здесь мнения могут расходиться. Бытует ещё такая точка зрения: необходимо наносить второй слой припоя по "скелетному шву".

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

Mika Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1252 Зарегистрирован: 16.10.2009	Re: Нормирование затрат Ответ #24 - 11.04.2011 :: 09:22:04	Функции поста	Печать
	Вообще это все напоминает старую добрую сказку про шкуру и десять шапок. Следующим этапом в нормировании затрат будет: - заправка контура хладагента производительностью 300 кВт одним баллоном R22 - повторное использование фильтров осушителей (регенерация) - новые способы защиты компрессоров без мониторов фаз, реле НД, ВД, термисторов нагнетания - переход на алюминивые трубы, пайка алюминивых труб горячим воздухом, без припоя. - использование вместо компрессора с электродвигателем бригады таджиков с педальным приводом вала ротора
	« Последняя редакция: 11.04.2011 :: 09:28:32 - Mika »
	Only VRF
	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #25 - 11.04.2011 :: 10:12:39	Функции поста	Печать
	iscander писал(а) 11.04.2011 :: 08:35:46: Здесь мнения могут расходиться. Бытует ещё такая точка зрения: необходимо наносить второй слой припоя по "скелетному шву". Александр, спорить не буду. Возможно в основном мне пришлось дело иметь с пайкой труб до ф28, немного меньше с Ф35. Большие диаметры паял на объекте у Геннадия. Но это около месяца работы в общей сложности. Когда "рука" подряд несколько дней пайку держит, то это "шестое появляется" и оно как то само собой идет замечательно и расход припоя "приятный" получается. Можно для надежности и больше существенно положить и спрячется припой в шов куда-то. Понимаю, что уже горелкой (обычной малюткой пользуемся) 28 трубу сложновато распаять. Я уже не говорю о 42. Я точно не смог бы распаять, во всяком случае после такой распайки мне бы пришлось два кусочка "г...вна" обрезать. Хотя у хороших спецов оборудование получше моего для этого дела имеется, да и опыта поболей!
	« Последняя редакция: 11.04.2011 :: 10:14:44 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #26 - 11.04.2011 :: 14:08:06	Функции поста	Печать
	Я тут всех немного обманул (запамятствовал, но ошибся тогда я контрольно паял 35 трубу) Сейчас специально пропаял 35 трубу огарком 5% плоского(3х1.2мм) припоя весом(целого прутка) 17гр. Ушло ровно 60мм на шов. Длина целого прутка 500мм. На фото хорошо видно полный капилярный пропай.
	« Последняя редакция: 11.04.2011 :: 14:25:49 - Михалап-аль-Бабай »
	160246.JPG ( 272 KB \| 13 Загрузки ) тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #27 - 11.04.2011 :: 14:47:52	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 11.04.2011 :: 14:08:06: Я тут всех немного обманул (запамятствовал, но ошибся тогда я контрольно паял 35 трубу) Сейчас специально пропаял 35 трубу огарком 5% плоского(3х1.2мм) припоя весом(целого прутка) 17гр. Ушло ровно 60мм на шов. Длина целого прутка 500мм. На фото хорошо видно полный капилярный пропай. Просто просчитаем планируемый расход. Надо для 35 пропаять на базе хотя бы 20-25мм. Зазор стандартного фитинга с трубой получается гдето 0.2-0.4 мм. Расход припоя подсчитаем под минимальный зазор(лучшая экономия), тоесть объем припоя в зазоре на базе 20 мм будет равен приблизительно 420 мм куб. Пруток длинной 60 и размерами сечения 3х1.2 займет объем 216 мм куб. Следовательно вы, судя по фотографии и вашим данным слишком малый обеспечиваете зазор пайки(по расчету где-то 0,1 мм) Фитинги к трубам на диаметре 35 зазор идет больше. И вряд ли вы сможете заставить персонал сделать качественную пайку при таком подходе. В любом случае удачи при оптимизации расхода припоя.
	« Последняя редакция: 11.04.2011 :: 14:54:00 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Zеnzel Холодильщик Член клуба Отсутствует Созерцатель... Сообщений: 3365 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 23.01.2006 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #28 - 11.04.2011 :: 15:02:53	Функции поста	Печать
	Одно дело паять сидя на диване, другое - находясь где то под потолком или вися вниз головой. В реальных условиях часто готов потратить на стык в десять раз больше, лишь бы он не потек. Так что свои "нормы расхода" можешь смело умножать на два, тем более, что профессионального дипломированного паяльщика никто не нанимает.

	Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
	Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Aleks-02 Холодильщик Отсутствует И по холодильному оборудованию тоже... Сообщений: 131 Местоположение: Стерлитамак Зарегистрирован: 30.11.2006 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #29 - 11.04.2011 :: 15:02:53	Функции поста	Печать
	Viktor+ - математика рулит! Не поверил и сам пересчитал. Все верно - на пайку стыка 35-ой трубы с зазором 0,2мм нужно припоя больше чем 60мм от прутка. Почти в 2 раза - 116мм.

	Сила есть - ума не надо. Силы нету - нужен ум
	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #30 - 11.04.2011 :: 15:37:41	Функции поста	Печать
	Aleks-02 писал(а) 11.04.2011 :: 15:02:53: Viktor+ - математика рулит! Не поверил и сам пересчитал. Все верно - на пайку стыка 35-ой трубы с зазором 0,2мм нужно припоя больше чем 60мм от прутка. Почти в 2 раза - 116мм. Возможно! Давай подсчитаем. Периметр зазора для ф35 -105 мм, площадь зазора получаем 21 мм кв. Объем на базе 20 мм получаем 420 мм. Расчеты по планируемому расходу можно сделать точнее, опираясь на ГОСТ, сориентированный на международные стандарты. В любом случае надо закладывать по максимальному зазору и прибавить небольшой хотябы процент. А если сэкономят ХОЛОДИЛЬЩИКИ, так пусть им дополнительная премия будет.
	« Последняя редакция: 11.04.2011 :: 15:52:12 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #31 - 11.04.2011 :: 15:58:41	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 11.04.2011 :: 14:08:06: Я тут всех немного обманул (запамятствовал, но ошибся тогда я контрольно паял 35 трубу) Сейчас специально пропаял 35 трубу огарком 5% плоского(3х1.2мм) припоя весом(целого прутка) 17гр. Ушло ровно 60мм на шов. Длина целого прутка 500мм. На фото хорошо видно полный капилярный пропай. не факт что пропай полный везде. хотя если подготовленную трубу да в тисочках вертикально зажать чтож не паять то а вот в таком местечке?

	DSC01489_001.JPG ( 799 KB \| 10 Загрузки ) делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #32 - 11.04.2011 :: 16:56:29	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 11.04.2011 :: 15:58:41: ... а вот в таком местечке? А у нас это ещё нормальное место, даже разогнуться можно
	« Последняя редакция: 11.04.2011 :: 16:57:03 - mаks77 »

	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #33 - 11.04.2011 :: 17:00:04	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 11.04.2011 :: 16:56:29: muravei77 писал(а) 11.04.2011 :: 15:58:41: ... а вот в таком местечке? А у нас это ещё нормальное место, даже разогнуться можно это только вход))) потом на поддонах плавать и кое где лопатой рыть чтобы раком пролезти..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #34 - 12.04.2011 :: 04:29:46	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 11.04.2011 :: 15:37:41: Aleks-02 писал(а) 11.04.2011 :: 15:02:53: Viktor+ - математика рулит! Не поверил и сам пересчитал. Все верно - на пайку стыка 35-ой трубы с зазором 0,2мм нужно припоя больше чем 60мм от прутка. Почти в 2 раза - 116мм. Возможно! Давай подсчитаем. Периметр зазора для ф35 -105 мм, площадь зазора получаем 21 мм кв. Объем на базе 20 мм получаем 420 мм. Расчеты по планируемому расходу можно сделать точнее, опираясь на ГОСТ, сориентированный на международные стандарты. В любом случае надо закладывать по максимальному зазору и прибавить небольшой хотябы процент. А если сэкономят ХОЛОДИЛЬЩИКИ, так пусть им дополнительная премия будет. Вот смоделировал по ГОСТу во вложении огрызок прутка=60мм, шов 35 трубы при среднем значении диаметральном зазоре =0,16мм, при длине пропая 10мм

	GOST_R_52922-2008.pdf ( 215 KB \| 12 Загрузки ) тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #35 - 12.04.2011 :: 08:54:12	Функции поста	Печать
	Вообще то, Михалап-аль-Бабай, не могу понять смысл этой темы. Затраты на расходные материалы нормируются и так. Если вы учитываете расход по факту, то, совершенно с вами согласен, можно поиметь экономию материаловы. Но эти вещи надо рассматривать в другой плоскости и связывать с работой вашей команды. Если бы вы работали как Mika, то вас бы вообще не интерисовал этот вопрос. Но если вы управляете командой СПЕЦИАЛИСТОВ, то стройте с ними цивилизованные отношения, но это другая ТЕМА, например ЗДЕСЬ. А в этой теме, раз она начата, стоит говорить о "верном" нормировании расходных материалов с точки зрения качества комплектации оборудования, что бы впоследствии СПЕЦИАЛИСТАМ нормально заниматься монтажом оборудования, а не ожиданием комплектующих.
	« Последняя редакция: 12.04.2011 :: 09:15:13 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #36 - 12.04.2011 :: 09:30:49	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 12.04.2011 :: 08:54:12: Но если вы управляете командой СПЕЦИАЛИСТОВ, Ключевое слово, а у спецов и использование всего и вся идет бережное. Только таких уже почти не осталось в старане.
	« Последняя редакция: 12.04.2011 :: 09:31:55 - Михалап-аль-Бабай »
	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #37 - 12.04.2011 :: 09:45:40	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 12.04.2011 :: 09:30:49: Viktоr писал(а) 12.04.2011 :: 08:54:12: Но если вы управляете командой СПЕЦИАЛИСТОВ, Ключевое слово, а у спецов и использование всего и вся идет бережное. Только таких уже почти не осталось в старане. Михалап-аль-Бабай, если вы считаете или "чувствуете" себя СПЕЦОМ, тогда есть смысл в другой теме говорить дальше, понимая при этом, что не только вы один можете быть СПЕЦОМ.


	Skype/VoIP IP записан

Mika Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1252 Зарегистрирован: 16.10.2009	Re: Нормирование затрат Ответ #38 - 12.04.2011 :: 17:29:32	Функции поста	Печать
	почти всех спецов за 20 лет просрали. Остались одни ##парукие да МихалапБабай
	« Последняя редакция: 12.04.2011 :: 17:29:46 - Mika »
	Only VRF
	IP записан

ded t Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Сообщений: 1322 Местоположение: ....... Зарегистрирован: 20.04.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #39 - 12.04.2011 :: 20:35:55	Функции поста	Печать
	Да, МихаилБ, тут ты отжег. А из -за чего это чмырдяйство? Тендер выиграть на копейках у другого барыги, который щимит своих работяг на чем то другом? Ну наворует работяга прутков. магазин чель откроет? Кстати, чем выгоднее разжигать резак спичками или зажигалкой? Мож посчитаешь?


	IP записан

ZiL (Бичижик) Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 3792 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 14.12.2008 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #40 - 12.04.2011 :: 21:34:31	Функции поста	Печать
	Кстати по поводу пайки тоже задумался, сколько надо припоя Вот допустим: Трубы 1 Труба медная 54 56 м 2 Труба медная 42 30 м 3 Труба медная 35 57 м 4 Труба медная 28 18 м 5 Труба медная 22 39 м Фиттинги 1 Тройник медный 54 3 шт 2 Тройник медный 42 1 шт 3 Тройник медный 35 2 шт 4 Тройник медный 28 1 шт 5 Тройник медный 22 1 шт 6 Уголок медный 54 10 шт 7 Уголок медный 42 7 шт 8 Уголок медный 35 17 шт 9 Уголок медный 28 4 шт 10 Уголок медный 22 11 шт 12 Переход 54-42 4 шт 13 Переход 42-35 4 шт 14 Переход 35-22 2 шт 15 Переход 35-28 1 шт 16 Переход 28-22 3 шт И сколько надо припоя на монтаж меди? Взял с потолка 3 кг. А там видно будет

	Приобретай знания которые помогут экономить твою энергию...
	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #41 - 13.04.2011 :: 00:56:34	Функции поста	Печать
	ded t писал(а) 12.04.2011 :: 20:35:55: Да, МихаилБ, тут ты отжег. А из -за чего это чмырдяйство? Тендер выиграть на копейках у другого барыги, который щимит своих работяг на чем то другом? Ну наворует работяга прутков. магазин чель откроет? Кстати, чем выгоднее разжигать резак спичками или зажигалкой? Мож посчитаешь? Я не жмот(цены на оборудование и материалы меня не интересуют, трубный крепеж и профиль используем только HILTI), но мне больно смотреть когда метериалы тупо портят или используют не экономно, ведь при разумном использовании можно больше полезного изготовить для пользы человеков. А на счет экономии на спичках - это мастера москвичи. В восьмедисятом году отец был в москве на учебе и проживал на квартире с подселением. Дак хозяйка не выключала на газплите одну конфорку для экономиии спичек так как газ подавался без счетчиков.
	« Последняя редакция: 13.04.2011 :: 05:51:51 - Михалап-аль-Бабай »
	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

zawin Экс-Участник	Re: Нормирование затрат Ответ #42 - 13.04.2011 :: 04:45:56	Функции поста	Печать
	Цитата: Кстати по поводу пайки тоже задумался, сколько надо припоя есть очень простое правило которым пользются все буржуи норма расхода припоя на стык не должно быть меньше длины стыка.


	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #43 - 13.04.2011 :: 05:56:17	Функции поста	Печать
	ZiL (Бичижик) писал(а) 12.04.2011 :: 21:34:31: Кстати по поводу пайки тоже задумался, сколько надо припоя И сколько надо припоя на монтаж меди? Взял с потолка 3 кг. А там видно будет Так все еще от возможного зазора зависит. Пропаять то все равно на рекомендуемой нормативными документами базе надо!
	« Последняя редакция: 13.04.2011 :: 06:31:33 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

ded t Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Сообщений: 1322 Местоположение: ....... Зарегистрирован: 20.04.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #44 - 13.04.2011 :: 21:03:46	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 13.04.2011 :: 00:56:34: но мне больно смотреть когда метериалы тупо портят или используют не экономно, ведь при разумном использовании можно больше полезного изготовить для пользы человеков. Это печальная действительность, но почему сразу штрафные санкции? Ты рассейского мужика не знаешь, что он на твои санкции тебе столько подлянок наделает, что не обрадуешься. Лаской с ним надо, да добрым словом, аль хоть пузырь посули. Тогда может и перестанет прутки разбрасывать.


	IP записан

freeze707 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 66 Зарегистрирован: 29.03.2012	Re: Нормирование затрат Ответ #45 - 03.04.2012 :: 20:56:23	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.04.2011 :: 17:54:15: . А на 8 стыков хватает гарантировано(проверенно), но при идиальном капилярном зазоре. Приходят нам централи с пайкой как тонкой жвачкой стык обпаян серебром.Думаю как раз они 8-емь швов с прутка и делают.Централь под азотом как положено.Только после запуска,примерно через неделю и как закон подлости ночью, образовалась на нагнетании трещина как волосок по заводской пайке. В итоге -60 балл. 404-ого.Это не единичный случай.Потом мы после таких людей которые жмут припой,перепаиваем всю централь.Обращение к АЛИ БАБЕ,вы можете даже одним прутком 10 стыков делать.Лично я паяю Харисом-5 (15 грамм) и на 42 трубу у меня уходит больше половины прутка. Излишества нет. А то что должно быть.


	IP записан

freeze707 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 66 Зарегистрирован: 29.03.2012	Re: Нормирование затрат Ответ #46 - 03.04.2012 :: 21:14:18	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 12.04.2011 :: 09:30:49: Ключевое слово, а у спецов и использование всего и вся идет бережное. Только таких уже почти не осталось в старане. Да Михалап-аль-Бабай, не бережете Вы себя, отдохнуть бы вам надо. Один походу такой в стране остался. А с такой пайкой на сервис Вас бы, делов-то 600 утечек, раз плюнуть. Закон: Жмешься на припое,о@..еешь на фреоне. Конечно не сразу, но со временем. ДАЕШЬ 100 СТЫКОВ, УРРА. Михалап-аль-Бабай, дайте пожалуйста, расход припоя на 133-ю трубу. По раскладам Вы её прутком заколбасите. А нет, наверное, огрызок еще должен остаться . Я вам так скажу. Средний гиппермаркет на 80 потребителей со 133-им всасом в итоге. Как ты не крути, а приблизительно 25 кг припоя ляжет на трубы + - пару кг. А где там он еще заляжет эта другая история. , но поверьте, под ногами не найдёте это точно
	« Последняя редакция: 03.04.2012 :: 21:43:45 - Геннадий » Причина: Предупреждение за некорректное поведение

	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #47 - 04.04.2012 :: 18:25:55	Функции поста	Печать
	freeze707 писал(а) 03.04.2012 :: 20:56:23: Приходят нам централи с пайкой как тонкой жвачкой стык обпаян серебром производителя не назовёшь? можно в личку..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #48 - 04.04.2012 :: 19:54:47	Функции поста	Печать
	freeze707 писал(а) 03.04.2012 :: 21:14:18: . А где там он еще заляжет эта другая история. Вот Я и думаю, что просто жизненно необходимо введение сдельно-штрафной системы оплаты труда.
	« Последняя редакция: 04.04.2012 :: 20:00:49 - Михалап-аль-Бабай »
	file.jpeg ( 362 KB \| 11 Загрузки ) тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #49 - 04.04.2012 :: 20:09:25	Функции поста	Печать
	Михалап-аль-Бабай писал(а) 04.04.2012 :: 19:54:47: Вот Я и думаю, что просто жизненно необходимо введение сдельно-штрафной системы оплаты труда. не сделаешь)) нереально.. много способофф отъёма материалов есть. не подкопаешься. единственно, что нормальные человеки не весят растраты на контору. контора всегда должна быть в плюсе. те кто тупа сдают медь-долбодятлы..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #50 - 04.04.2012 :: 20:49:15	Функции поста	Печать
	freeze707, а не мог бы ты без подъ@ба рассказать про монтаж жидкостной линии (забор-снизу-сверху) и борьбу с гидроударом допустим на линии бонет 3750-4 шт после оттайки. твои выводы почему и что делать. никакой иронии это реальные проблемы.

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

freeze707 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 66 Зарегистрирован: 29.03.2012	Re: Нормирование затрат Ответ #51 - 08.04.2012 :: 23:28:17	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 04.04.2012 :: 20:49:15: freeze707, а не мог бы ты без подъ@ба рассказать про монтаж жидкостной линии (забор-снизу-сверху) и борьбу с гидроударом допустим на линии бонет 3750-4 шт после оттайки. твои выводы почему и что делать. никакой иронии это реальные проблемы. За жидкарь уже писал,а вот гидроудар это интерессная тема.Если взять 4 потреба которые одновременно выходят с оттая и просят фреон,то сами понимаете.Разбивайте оттайку.А вообще здесь может быть много факторов. 1.Чем меньше углов на трассе тем лучше. 2.Никогда при монтаже не ведите жидкость отдельно от всей трассы.Пусть она будет на мосту вместе со всасом. 3.По возможности приваривайте мосты к балкам,швеллерам и т.д. ОСОБЕННО если стоит AKV.От его импульсов вообще со временем рвет магистраль.(Мы приваривались через каждые 6 метров).Мосты были на шпильках.Обязательно контрогайте. 4.Если все не помогает,то наверное все вкурсе про компенсатор!Можно еще добавочный соленоид,через релюху времени. Вообще я считаю,что это должны предусматривать,а как правило переживают монтажники.Если монтаж на от..ись,то сервису расхлебывать.Ну думаю ничего нового.Может кто еще что подскажет.


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #52 - 09.04.2012 :: 07:46:59	Функции поста	Печать
	freeze707 писал(а) 08.04.2012 :: 23:28:17: .Если все не помогает,то наверное все вкурсе про компенсатор!Можно еще добавочный соленоид,через релюху времени. всё это известно.. а компенсатор реально помогает если гидроудар идёт при закрытии соленоидов. тема эта гидроударная очень больная и кстати так никем и не раскрытая. бывает соленоиды на машине (видел такое) и до испарителя метров 30-удара нет. а бывает 100мм и отрывает шпильки на хомутах через месяц.. как пример с последнего объекта- два острова по три бонета. схема разводки практически один в один. на одном бьёт на другом нет. причина-хз.. ну поставили таймеры на соленоиды, чтоб с оттайки не вместе открывались.. но это не решение. просто хорошее крепление трасс не панацея (это и так предполагается всегда..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Aik Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1455 Местоположение: Минск Зарегистрирован: 15.04.2008 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #53 - 11.04.2012 :: 07:19:15	Функции поста	Печать
	freeze707 писал(а) 08.04.2012 :: 23:28:17: 2.Никогда при монтаже не ведите жидкость отдельно от всей трассы.Пусть она будет на мосту вместе со всасом.3.По возможности приваривайте мосты к балкам,швеллерам и т.д. ОСОБЕННО если стоит AKV.От его импульсов вообще со временем рвет магистраль.(Мы приваривались через каждые 6 метров).Мосты были на шпильках.Обязательно контрогайте. Интересное мнение Почему нельзя вести жидкостную трассу отдельно от всасывающей? Ставим АКVшки лет пять, поставили их довольно много и ни разу не было случая прорыва трубы в результате работы импульсного ЭРВ.

	Кое-где придется подумать...
	Skype/VoIP IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #54 - 11.04.2012 :: 18:11:13	Функции поста	Печать
	Aik писал(а) 11.04.2012 :: 07:19:15: Ставим АКVшки лет пять, поставили их довольно много и ни разу не было случая прорыва трубы в результате работы импульсного ЭРВ. freeze707, прав . При длинных трассах с верхней разводкой есть такая проблема. Даже если внизу на потребителях всё жестко закреплено, на верху трасса все равно гуляет не хило, особенно летом при высокой конденсации.


	IP записан

BOL Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 1060 Местоположение: ОМСК Зарегистрирован: 22.01.2009 Пол:	Re: Нормирование затрат Ответ #55 - 11.04.2012 :: 18:33:25	Функции поста	Печать
	freeze707 писал(а) 08.04.2012 :: 23:28:17: 1.Чем меньше углов на трассе тем лучше. Почему???


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge