Закрытая тема Copeland замена по гарантиии (число прочтений - 24321 )
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #90 - 18.04.2011 :: 06:01:44
Нет действий для выполнения.
ты бы это объяснил еще компрессорам которые работают в таких условиях...

А что в однофазном компрессоре напряжение между соседними витками в пазу? секции? или катушечной группе меньше чем в трехфазном?
« Последняя редакция: 18.04.2011 :: 06:02:26 - Zеnzel »  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Наверх
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #91 - 18.04.2011 :: 07:34:54
Нет действий для выполнения.
Zеnzel писал(а) 18.04.2011 :: 06:01:44:
ты бы это объяснил еще компрессорам которые работают в таких условиях...

А что в однофазном компрессоре напряжение между соседними витками в пазу? секции? или катушечной группе меньше чем в трехфазном?

Такое впечатление создается, что теория и законы физики(или природы) сами по себе, а работа холодильных компрессоров это нечто особое. Так вот, максимальное напряжение, которое может быть между отдельными точками на обмотке двигателя компрессора зависит от напряжеия запитки. Если вы однофазный будете запитывать 380 в, то оно будет и на некоторых точках обмотки. Что касается начального момента возникновения разряда, то напряжение пробоя зависит от давления и расстояния между точками, на которых это напряжение создается.  Посмотрите на полученные практические зависимости напряжения от РD. Минимум напряжения для воздуха это как раз наш с вами случай. Он меньше немного 400 в. И неважно какое расстояние(в разумных приделах) между электродами, важно, что есть некоторая комбинация значений давления и расстояния между элктродами, когда при напряжении, соответствующему  минимуму на кривой Пашена начинается разряд. А когда процесс пошел, то при уменьшении давления можно получить и дуговой разряд. Так же не забудте, что если 220в и 380 в значения, показывающие действующее значение, то максимальные будут соответственно- 311 в и 537в. Так что компрессору или компрессорам врядли можно объяснить об условиях возникновения газового разряда в картере. Если вами названным спецам удавалось не достигать определенной комбинации давления и расстояния между точками с максимальной разностью потенциалов (ниже соответствующих точек на кривых Пашена), то разряд и не происходит. А то что у некоторых "спецов" выгорали обмотки при  включении компрессоров в период вакуумирования, мне поведали не последнии продавцы этих самых компрессоров из своей статистики, когда по возвратам  выяснялись причины выхода из строя компрессоров методом вскрытия.
« Последняя редакция: 18.04.2011 :: 08:03:52 - Viktоr »  
Наверх
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #92 - 18.04.2011 :: 07:46:42
Нет действий для выполнения.
Viktоr писал(а) 18.04.2011 :: 07:34:54:
Zеnzel писал(а) 18.04.2011 :: 06:01:44:
ты бы это объяснил еще компрессорам которые работают в таких условиях...

А что в однофазном компрессоре напряжение между соседними витками в пазу? секции? или катушечной группе меньше чем в трехфазном?

Так же не забудте, что если 220в и 380 в значения, показывающие действующее значение, то максимальные будут соответственно- 311 в и 537в. 

Амплитудное по-русски называеца/
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Наверх
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #93 - 18.04.2011 :: 08:00:39
Нет действий для выполнения.
Zеnzel писал(а) 18.04.2011 :: 07:46:42:
...Амплитудное по-русски называеца/

Очень даже замечательно, что вы не сторонник холодильной фени.  С вами совершенно согласен, что максимальное значение изменения напряжения относительно 0 называют в электротехнике Амплитудой напряжения. Если только в этом поправка, буду думать, что мне удалось Вас убедить в возможности возникновения газового разряда в электрических частях компрессора в период вакуумирования или при работе компрессора на вакуум. Удачи!
  
Наверх
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #94 - 18.04.2011 :: 08:02:18
Нет действий для выполнения.
Баян от Copeland:


Работа под вакуумом! Поломка компрессора! Не включайте
компрессор с закрытым всасывающим вентилем. Не включайте
компрессор с отключенным или заблокированным реле низкого
давления. Не включайте компрессор, пока давление на всасывании не
будет хотя бы 0,5 бар. Падение давления ниже 0.5 бар на всасывании
на несколько секунд может привести к перегреву спирального блока и
вывести из строя подшипники.
Системы необходимо заправлять через вентиль жидкостного ресивера или через вентиль
жидкостной линии. Рекомендуется устанавливать на линии заправки фильтр-осушитель.
Поскольку хладагенты R410A и R407C являются смесями и спиральные компрессоры
оснащены обратным клапаном, систему необходимо заправлять и с низкой и с высокой
стороны, чтобы обеспечить определенное давление в компрессоре перед пуском.
C6.2.19/0708-0909/R 21
Основная заправка должна производиться со стороны высокого давления, чтобы избежать
дополнительной нагрузки на подшипники из-за присутствия большого количества
жидкости в момент пуска.


ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ
Работа под вакуумом! Поломка компрессора! Спиральные
компрессоры никогда нельзя использовать для вакуумирования
системы.
Спиральные компрессоры Copeland Scroll™ никогда нельзя использовать для
вакуумирования системы. Спиральный компрессор можно использовать в системах с
откачкой внутри рабочего диапазона. Низкое давление всасывание может привести к
перегреву спирального блока и повредить подшипники. Компрессоры ZP и ZR имеют
внутреннюю защиту – плавающее уплотнение, которое разгружает спиральный блок при
превышении соотношения давления всасывания/нагнетания 10:1.


При заправке необходимо поддерживать минимальное давление всасывания 1,75 бар.
Если давление на всасывании будет ниже 0,5 бар в течение несколько секунд,
спиральный блок может перегреться и подшипники могут быть повреждены. Никогда при
проведении пусконаладочных работ не оставляйте установку без наблюдения, если
установка не заправлена или имеется только заводская заправка сухим воздухом или с
закрытыми сервисными вентилями, если к системе не заблокирован доступ. Это
C6.2.19/0708-0909/R 25
предотвратит вмешательство неквалифицированного персонала в управление системой и
возможный выход компрессора из строя из-за отсутствия хладагента. Не пускайте
компрессор, если система находится под вакуумом. При пуске спирального
компрессора под вакуумом может образовываться дуга.



Ну че Зензель, инфа от производителя тоже туфта?  Подмигивание
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 9292
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #95 - 18.04.2011 :: 08:05:05
Нет действий для выполнения.
Viktоr писал(а) 18.04.2011 :: 08:00:39:
...буду думать, что мне удалось Вас убедить в возможности возникновения газового разряда в электрических частях компрессора...

В этом нас ещё больше убеждают сгоревшие компрессоры  Подмигивание
  

Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #96 - 18.04.2011 :: 08:15:13
Нет действий для выполнения.
Жаль что компрессора на 600-м этого не знают/
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Наверх
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #97 - 18.04.2011 :: 08:20:08
Нет действий для выполнения.
Скроллы Копланда на 600-м газе?  Подмигивание
Или Копланд и поршень от барановичей монопенисуальные продукты?  Подмигивание
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #98 - 18.04.2011 :: 08:24:56
Нет действий для выполнения.
А причем здесь твои скролы? Или ты думаешь/ что на них установлены особые электродвигатели))
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 9292
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #99 - 18.04.2011 :: 08:27:52
Нет действий для выполнения.
Mika писал(а) 18.04.2011 :: 08:20:08:
...монопенисуальные...

Смех ржунимагу! Надо запомнить Очень довольный
  

Наверх
 
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #100 - 18.04.2011 :: 08:36:31
Нет действий для выполнения.
Zеnzel писал(а) 18.04.2011 :: 08:24:56:
А причем здесь твои скролы? Или ты думаешь/ что на них установлены особые электродвигатели))


так какого художника, Копланд пишет в своих манускриптах: бойся вакуума ибо он прибьет наш компрессор?

И это тоже лажа:

5 Пуск и работа
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Дизель-эффект! Разрушение компрессора! Смесь воздуха и масла
при высокой температуре может привести к взрыву. Избегайте работы
на воздухе.

  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #101 - 18.04.2011 :: 08:40:52
Нет действий для выполнения.
Ты сам подумай))
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Наверх
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #102 - 18.04.2011 :: 09:27:50
Нет действий для выполнения.
Неужто Копланд свою задницу прикрывает? И на самом деле их скроллы могут качать жидкий вакуум?  Улыбка
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #103 - 18.04.2011 :: 10:29:41
Нет действий для выполнения.
Viktоr писал(а) 18.04.2011 :: 07:34:54:
напряжение пробоя зависит от давления и расстояния между точками, на которых это напряжение создается.

Наверно, это более читаемый график для R12.

  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Юрьич
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 21.04.2009
Пол: Мужской
Re: Copeland замена по гарантиии
Ответ #104 - 18.04.2011 :: 11:36:32
Нет действий для выполнения.
Видел я один раз такое. Гоблин один без защиты включил битцер поршневой, провод был одноцветный, проверить он хотел побыстрее, получилось две фазы и ноль на обмотки, заземлять не стал, типо проверить и все нормуль сделать. Хватило секунд 5-7. Картина именно такая было.
  
Наверх
 
IP записан