ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Оценка герметичности холодильного контура

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › Оценка герметичности холодильного контура

(Модераторы: Hrust, Klassik)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

Оценка герметичности холодильного контура (число прочтений - 5847 )

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Оценка герметичности холодильного контура 15.07.2011 :: 05:47:33	Функции поста	Печать
	Сталкнулись с такой ситуацией. Сами производили запуск молокоохладителя(испаритель намараживает лед, перед конденсатором установлен теплообменник для подогрева воды) с двумя независимыми холодильными агрегатами. Холодильное оборудование успешно проработало 3 года. В июле 2010 года в одном холодильном контуре обнаружилась влага и утечка хладагента. При опресовке контура давлением до 15 атм в даступных частях холодильного контура сразу утечек не обнаружили. Осталось предположение, что утечка могла быть из испарителя или теплообменника перед конденсатором, постоянно находящихся в воде. К этим местам контура доступ ослажнен. Было решено опресовать по отдельности теплообменник и испаритель азотом. Почему именно эти контуры? Влага могла попасть только от этих участков. Заказчик не торопил с вводом вторго компрессора, т.к. молокоохладидель постоянно был недогружен на 50 % и у нас есть время спокойно разобраться. В октябре испаритель был опресован 19 атм, теплообменник 11 атм. В июле этого года сняли давления опресовки: теплообменник почти 11 атм(возможно небольшой сброс при подстыковке манометра), испаритель немного меньше 17 атм. Тоесть, есть предположение, что испаритель негерметичен. Но вот вопрос, уход за 7 месяцев с объема порядка 25 литров составил 2 атм или давление уменьшилось на 10 %. Насколько такая утечка может быть принципиальна для холодильного контура? Хотелось бы, что бы были высказаны мнения! З.Ы. Проблема еще в том, что для доступа ко всему контуру испарителя необходимо разобрать стену в молочном отделении, демонтировать полностью холодильник, вытащить его под кран балку, снять емкость для молока и тогда будет свободный доступ к испарителю.


	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #1 - 15.07.2011 :: 06:27:14	Функции поста	Печать
	возможно глупый вопрос.. а прессовали то с фреоном?

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #2 - 15.07.2011 :: 08:53:21	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 15.07.2011 :: 06:27:14: возможно глупый вопрос.. а прессовали то с фреоном? Почему же глупый? Даже актуальный для оценки. Если остаток хладагента находится при атмосферном давлении, нужно ли для оценки герметичности продувать систему, а потом опресовать азотом. ИМХО. Считаю, что нет необходимости, т.к. смесь в данном случае ведет себя как обычный газ , которому с достаточной точностью приемлемы уравнения моллекулярной физики, особенно когда речь идет о разности в 2 атм. Потом, единственным фактором, который мог бы существенно повлиять на давление в герметичном контуре - это температура. Да, она отличается где-то на 15-20 градусов. Но насколько это может быть существенно? Если да, то почему в испарителе давление не подрасло? С другой стороны это условия окружающей температуры изменились! А испаритель, полностью расположенный в воде, практически всегда находился при 0-8 градусов.


	Skype/VoIP IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #3 - 15.07.2011 :: 18:22:28	Функции поста	Печать
	Давление азота меняется на атмосферу при изменении на 10гр. И как показала практика, если оставить масло с фреоном наедине при атмосферном давлении, то фреон уходит в масло с понижением давления ниже атмосферного, а еще есть мнение, что азот тоже растворим в масле.
	« Последняя редакция: 15.07.2011 :: 18:24:51 - Онсий »
	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

BOL Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 1060 Местоположение: ОМСК Зарегистрирован: 22.01.2009 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #4 - 15.07.2011 :: 18:32:42	Функции поста	Печать
	Хоть убейте но ниже атмосферного..........


	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #5 - 15.07.2011 :: 23:57:13	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 15.07.2011 :: 18:22:28: если оставить масло с фреоном наедине при атмосферном давлении, то фреон уходит в масло с понижением давления Мысль интересная. Остатки масла в испарителе имеют место. Так что по вашей логике парциальное давление остатка хладагента может уменьшиться со временем. Попробую загнать фреон в известный объем с известным количеством масла, чтобы проверить вашу мысль. Единственное, что ставит под сомнение, так это то, что давление упало на 2 атм, а порциальное давление фреона в момент опресовки не было больше 1 атм(или 0 по манометру). Неплохо бы на этот счет найти справочные данные


	Skype/VoIP IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #6 - 16.07.2011 :: 04:19:25	Функции поста	Печать
	Если в пластиковой бутылке имеется примерно 1/4 мосла POE, сухого и бутылку плотно закрыть пробкой, то через сутки можно увидеть, что бутылку сплющило из-за понижения давления внутри. Это можно объяснить поглощением влаги, находящейся в воздухе внутри ёмкости, т.е. понижением парциального давления пара Н₂О. Но возможность поглощения так же N₂ не приходила в голову. Интересная мысль. Ещё одно подтверждение необходимости продолжительного вакуумирования системы перед заправкой.
	« Последняя редакция: 16.07.2011 :: 04:19:49 - iscander »
	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #7 - 16.07.2011 :: 07:28:01	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 15.07.2011 :: 05:47:33: Проблема еще в том, что для доступа ко всему контуру испарителя необходимо разобрать стену в молочном отделении В том годе Zenzel предлагал ультразвуковой течеискатель, его попытай, не могу найти где он об скрытых стеною утечек докладывал.


	Skype/VoIP IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #8 - 16.07.2011 :: 08:12:33	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 15.07.2011 :: 08:53:21: Да, она отличается где-то на 15-20 градусов... практически всегда находился при 0-8 градусов. Не точная информация о температуре, плюс поглощение маслом - вполне могут набрать на 2атм. Можно оставить как есть и посмотреть будет ли дальнейшее падение или масло "наелось". А вообще, как я понял, за 7 мес. можно было раз 7, как минимум, помониторить в динамике состояние давления.

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #9 - 16.07.2011 :: 08:32:21	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 16.07.2011 :: 08:12:33: А вообще, как я понял, за 7 мес. можно было раз 7, как минимум, помониторить в динамике состояние давления. В том то и вся фишка, что при измерении в момент подключения монометра происходит небольшое стравливание и наполнение объема измерительной рейки. Тоесть через месяц померил - то ли в момент подключения стравил 2/7=0.3 атм, то ли температура не та, то ли погрешность манометра не учел. Поэтому, самый лучший способ (если есть такая возможность) для определения малого ухода газа из системы - оставить систему опресованной на длительный срок. В этом смысле я приветствую холодильное оборудование производителей, которые поставляют опресованным и с паспортом опресовки. В момент монтажа всегда можно оценить герметичность холодильных контуров поставленного оборудования. Перед заправкой системы я сторонник ее опресовки на две недели и в договорах всегда вбиваю это технологическое время. Заказчик с этим в большинстве случаях соглашается.


	Skype/VoIP IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #10 - 16.07.2011 :: 13:08:13	Функции поста	Печать
	Это хорошо и правильно, только зачем каждый раз подключать коллектор? Когда можно оставить на все это время манометр с резьбой под вальцовку 1/4? Через медную трубку, потому что шланги травят.

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Zеnzel Холодильщик Член клуба Отсутствует Созерцатель... Сообщений: 3365 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 23.01.2006 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #11 - 16.07.2011 :: 13:44:51	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 16.07.2011 :: 08:32:21: Онсий писал(а) 16.07.2011 :: 08:12:33: А вообще, как я понял, за 7 мес. можно было раз 7, как минимум, помониторить в динамике состояние давления. В том то и вся фишка, что при измерении в момент подключения монометра происходит небольшое стравливание и наполнение объема измерительной рейки. Тоесть через месяц померил - то ли в момент подключения стравил 2/7=0.3 атм, то ли температура не та, то ли погрешность манометра не учел. Поэтому, самый лучший способ (если есть такая возможность) для определения малого ухода газа из системы - оставить систему опресованной на длительный срок. В этом смысле я приветствую холодильное оборудование производителей, которые поставляют опресованным и с паспортом опресовки. В момент монтажа всегда можно оценить герметичность холодильных контуров поставленного оборудования. Перед заправкой системы я сторонник ее опресовки на две недели и в договорах всегда вбиваю это технологическое время. Заказчик с этим в большинстве случаях соглашается. Поскольку опыт проведен грязно, то оценивать результат тяжко. Мне кажется, что утечки по воздуху в твоём случае нет, но это совсем не означает, что при работе она не появляется. ЗЫ. ...случаи разные бывают...(с)

	Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
	Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #12 - 16.07.2011 :: 18:16:15	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 15.07.2011 :: 08:53:21: muravei77 писал(а) 15.07.2011 :: 06:27:14: возможно глупый вопрос.. а прессовали то с фреоном? Почему же глупый? Даже актуальный для оценки. Если остаток хладагента находится при атмосферном давлении, нужно ли для оценки герметичности продувать систему, а потом опресовать азотом. ИМХО. Считаю, что нет необходимости, т.к. смесь в данном случае ведет себя как обычный газ , которому с достаточной точностью приемлемы уравнения моллекулярной физики, особенно когда речь идет о разности в 2 атм. Потом, единственным фактором, который мог бы существенно повлиять на давление в герметичном контуре - это температура. Да, она отличается где-то на 15-20 градусов. Но насколько это может быть существенно? Если да, то почему в испарителе давление не подрасло? С другой стороны это условия окружающей температуры изменились! А испаритель, полностью расположенный в воде, практически всегда находился при 0-8 градусов. азот это азот. фреон это фреон. разве никогда не видели систему которая держит азот и после заправки фреон таинственным образом уходит? мало того система герметичная на 12 газе может не держать 134. для примера: недавно давил конденсатор азотом. дал 30 очков-нифига. дал в систему 134 и азот до тех же 30 очков (забыл сказать что кондёр плавал в воде) и вот они пузырьки!)). так же тестил шланги от коллектора в воде-на азот нифига а с фреоном весь шланг в мелких пузырьках. шланги были ITE..больше их не беру.. есть виктор ещё спорные моменты. не знаю как у вас но мне например никто не даёт проверять систему две недели.. надавили-всё проползали с течеискателями-смотришь утром на манометры-давление стоит-на вакуум и всё))

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #13 - 16.07.2011 :: 18:35:53	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 16.07.2011 :: 18:16:15: азот это азот. фреон это фреон. разве никогда не видели систему которая держит азот и после заправки фреон таинственным образом уходит Но вопрос в том, что фреон не должен "таинственным" способом уходить из герметичной холодильной системы. Значит необходимо устранять эту "таинственную" причину. И в этом смысле наоборот тогда надо дать некоторое порциальное давление фреона при длительной опресовке, чтобы определить, есть ли в герметичной системе "таинственная" утечка. Мы же понимаем, что у правильно выполненной герметичной холодильной системы утечка хладагента должна отсутствовать в течение всего периода эксплуатации.
	« Последняя редакция: 16.07.2011 :: 18:37:02 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Оценка герметичности холодильного контура Ответ #14 - 16.07.2011 :: 18:55:38	Функции поста	Печать
	Zеnzel писал(а) 16.07.2011 :: 13:44:51: Поскольку опыт проведен грязно, то оценивать результат тяжко. Мне кажется, что утечки по воздуху в твоём случае нет, но это совсем не означает, что при работе она не появляется. Для того, чтобы холодильная система не имела утечки хладагента при функционировании, необходимым условием, но не достаточным , является отсутствие утечки при опресовке азотом. А если после проверки герметичности опресовкой утечка при работе оборудования будет иметь место, то "таинственная" причина утечки анализируется отдельно.
	« Последняя редакция: 16.07.2011 :: 18:58:59 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge