(UTC)
 Выбрать Язык:
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
  ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Льдогенераторы, аккумуляторы льда, ледяные катки › Способы повышения производительности льдоаккумулятора. пїЅпїЅпїЅпїЅ
(Модератор: reff)
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 
Функции темы
Очень популярная тема (более 25 ответов) Способы повышения производительности льдоаккумулятора. (число прочтений - 26633 )
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8484
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #60 - 29.12.2014 :: 19:39:15
Функции поста
[offtopic]что то мне подсказывает про изначально неправильное ТЗ, или неправильный подбор..[/offtopic]
  
делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #61 - 29.12.2014 :: 22:12:46
Функции поста
БОБР писал(а) 29.12.2014 :: 16:52:04:
коэффициент теплоотдачи

Никто не  спорит с законами.  Вопрос в том, что когда идет кристаллизация очередного слоя   льда, то перемешивание для этого слоя значения уже не имеет. 
Aik писал(а) 29.12.2014 :: 18:46:29:
После нового года запускаю два разных льдоаккумулятора, постараюсь полностью поэксперементировать

Конечно же, было бы лучше в этом спорном для нашей аудитории вопросе, если накопление одного и того же количества льда  было проэксперементировано на одном льдогенраторе для двух вариантов: "Барботирование" воды при охлаждении и образовании льда и без него при одинаковых начальных условиях.  Подмигивание
  
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Владимир Иванович
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 41
Зарегистрирован: 20.11.2010
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #62 - 12.01.2015 :: 09:01:22
Функции поста
С Новым годом, коллеги!
Зачитался темой. Недавно побывал на нашем объекте, где механик, решив что барботаж это лишние теплопритоки, отключил воздуходувку в баке аккумуляторе. Через некоторое время ребята обратились к нам за новым чиллером из-за нехватки холода.
В итоге, проблема была решена включением воздуходувки, без нее лед очень медленно намораживался. Мое мнение такое, при включенном барбатаже быстрее падает температура воды в баке и возникают условия для ее замерзания.
  
Наверх
 
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #63 - 12.01.2015 :: 10:45:37
Функции поста
Владимир Иванович писал(а) 12.01.2015 :: 09:01:22:
Мое мнение такое, при включенном барбатаже быстрее падает температура воды в баке и возникают условия для ее замерзания.

А можно всю концептуальную схему охлаждения и образования льда в студию. Такое ощущение, что попираются законы физики! Подмигивание
  
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Владимир Иванович
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 41
Зарегистрирован: 20.11.2010
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #64 - 16.01.2015 :: 12:19:04
Функции поста
Как правильно писали выше. Барботаж интенсифицирует теплообменные процессы, поэтому появляется возможность реализовать большую холодопроизводитедьность агрегата. Таким образом весь объем воды в баке быстрее достигает критической температуры. В отсутствии достаточных теплопритоков вода начинает замерзать. Как то так. Вы увеличили теплообмен между водой и испарителем, реализовали большую мощность агрегата- получили больше льда за тоже время. Все.
  
Наверх
 
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #65 - 16.01.2015 :: 20:06:50
Функции поста
Владимир Иванович писал(а) 16.01.2015 :: 12:19:04:
В отсутствии достаточных теплопритоков вода начинает замерзать.

Владимир Иванович! Как раз то существование теплопритоков в системе и обеспечивает замерзание воды. Понятно, что имеется ввиду теплоприток от замерзающей воды к испаряющемуся хладагенту. Для меня так. Меньше барбатажа в баке с водой, в который погружен испаритель, - на стенках испарителя раньше начнет образовываться лед. Начнем барбатировать, то ждем, пока вся вода в баке не остынет до 00С. После этого начнется кристаллизация льда начиная со стенок испарителя.
Владимир Иванович писал(а) 16.01.2015 :: 12:19:04:
Как то так.
Владимир Иванович писал(а) 12.01.2015 :: 09:01:22:
отключил воздуходувку в баке аккумуляторе

Надо думать, что воздух как то по кругу циркулирует для борбатажа, а то бы он участвовал в теплопритоках. Еще одно смущает по поводу воздуха. Наличие постоянных пузырьков в зоне замерзания будет способствовать более рыхлой структуре льда, что в свою очередь уменьшать теплопроводность увеличивающейся корки льда на испарителе, в сравнении, когда эта корка совершенно "стеклянная" при спокойной воде. Ну, а "стеклянная корка" лучше будет проводить тепло от следующего образующегося слоя льда к испарителю, чем рыхлая. Подмигивание
« Последняя редакция: 16.01.2015 :: 20:48:26 - Viktоr »  
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Владимир Иванович
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 41
Зарегистрирован: 20.11.2010
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #66 - 27.01.2015 :: 09:49:47
Функции поста
Немного не стой стороны смотрите.
Итак еще раз:
Барботаж (турбулентность), для простоты восприятия, позволяет за единицу времени снять с испарителя не 50 кВт, а 100. Тем самым мы увеличиваем производительность одного и того же теплообменника и быстрее догоняем  весь объем воды в аккумуляторе до точки замерзания. Соответсвенно, больше тепла отняли - больше льда наморозили. Логика, физика и ничего больше.
Тоже самое, ложкой чай перемешиваете - быстрее охлаждаете.
Лед получается прозрачный, так как размеры пузырьков и их скорость выше чем толщина и скорость нарастания льда, они не успевают вмерзать.
  
Наверх
 
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #67 - 27.01.2015 :: 14:56:22
Функции поста
Владимир Иванович писал(а) 27.01.2015 :: 09:49:47:
Немного не стой стороны смотрите.

Владимир Иванович! Охладили вы воду одинаково по всему объему с помощью борботажа до 00С. Ну, а когда она замерзать начинает, какую необходимую функцию борботаж обеспечивает?
  
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Владимир Иванович
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 41
Зарегистрирован: 20.11.2010
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #68 - 29.01.2015 :: 10:58:48
Функции поста
Все ту же. В каждый момент времени в реальном ЛА происходят все три процесса (таяние, охлаждение и намерзание). Мы же с Вами рассмтриваем реальную систему а не идеальную.
А так  конечно, если мы всю воду охладили до 0 то можно и отключить барботаж. Но я думаю это возможно только в лабораторных условиях, так как в реале, даже при отсутствии внешней нагрузки, процесс охлаждения и намораживания во многом пересекаются.
  
Наверх
 
IP записан
 
Владимир Иванович
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 41
Зарегистрирован: 20.11.2010
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #69 - 29.01.2015 :: 11:02:49
Функции поста
Viktоr писал(а) 29.12.2014 :: 22:12:46:
когда идет кристаллизация очередного слоя   льда, то перемешивание для этого слоя значения уже не имеет.

Вот в чем разница, был я невнимателен. Для слоя да, для системы имеет.
  
Наверх
 
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #70 - 29.01.2015 :: 14:19:08
Функции поста
Владимир Иванович писал(а) 29.01.2015 :: 11:02:49:
Для слоя да, для системы имеет.

Для чего так достаю Вас? Тут вопрос по видимости в том, чтобы вода для технологических нужд фактически была почти 00С на выходе из льдогенератора. То есть, тандем чиллер, а потом льдогенератор с мощность, обеспечивающей при технологическом процессе наличие льда на испарителе и плюс интенсивное перемешивание в области испарителя льдогенератора обеспечат эту температуру. С чиллера технологически можно ведь обеспечить температуру в районе "+"20С, а то и чуть ниже! Ну, а разница между 0 и 2 при поддержании температуры в испарителе или, скажем, "-"150С или "-" 130С не слишком велика с точки зрения энергетических затрат. Как вы к этому подходите? Спасибо! Подмигивание
  
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8484
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #71 - 29.01.2015 :: 15:28:35
Функции поста
Viktоr писал(а) 29.01.2015 :: 14:19:08:
С чиллера технологически можно ведь обеспечить температуру в районе "+"20С, а то и чуть ниже!

[offtopic]с нехилым риском.. Подмигивание[/offtopic]
  
делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #72 - 30.01.2015 :: 03:50:30
Функции поста
muravei77 писал(а) 29.01.2015 :: 15:28:35:
с нехилым риском..


Риск зависит от конструкции испарителя и температуры кипения. Всякий риск можно снижать, но есть предел.
  
Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
wwwFacebook  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8484
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #73 - 30.01.2015 :: 06:40:28
Функции поста
RuslanG писал(а) 30.01.2015 :: 03:50:30:
и температуры кипения.

а.. сколь у вас температура кипения ну скажем если стоит кожухотрубник и температура воды на выходе +2?) зы: про плёночник молчу-там другая опасность..
  
делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Владимир Иванович
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 41
Зарегистрирован: 20.11.2010
Re: Способы повышения производительности льдоаккумулятора.
Ответ #74 - 30.01.2015 :: 06:49:05
Функции поста
muravei77 писал(а) 29.01.2015 :: 15:28:35:
с нехилым риском..

На сегодня есть работающие системы выдающие воду с чиллера с температурой 1 *С. Это пленочники и полусварные теплообменники. Мне больше нравятся затопленные схемы с полусварным пластинчатым испарителем.
Комбинированные схемы чиллер - льдоаккумулятор могут быть эффективными только в случае если чиллер сам может обеспечить низкую температуру ледяной воды. Вызвано это тем, что по крайней мере на молочных производствах возможны режимы при которых вода на возврате не превышает 2 градуса и тогда чиллер выпадает из процесса. Поэтому же данные системы могут работать только по параллельной схеме, иначе ЛА будет значительную часть времени доделывать работу за чиллером.
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 
Функции темы
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх  



Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge