ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Переохлаждение хладагента (Subcooling)

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Изыскания и исследования › Переохлаждение хладагента (Subcooling)

(Модераторы: Frigotech, Viktоr)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 26

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Переохлаждение хладагента (Subcooling) (число прочтений - 150269 )

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #270 - 14.04.2012 :: 08:48:02	Функции поста	Печать
	Fishka писал(а) 14.04.2012 :: 08:39:12: а где взялся перегретый пар? Вот из-за этого вопроса или ответов на него и разгорелся спор. Если считать основную массу жидкого хладагента в ресивере переохлажденной, то основной пар в ресивере над поверхностью жидкости имеет большую температуру. Другого варианта быть не может. Хотя многие склоняют к этому другому варианту. Если температура пара равна температуре жидкости, то о переохлаждении(имеется ввиду состояние вещества, а не процесс) жидкости в ресивере речи идти не может.
	« Последняя редакция: 18.04.2012 :: 20:22:35 - Viktоr » Причина: уточнение смысла употребляемого слова

	Skype/VoIP IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #271 - 14.04.2012 :: 11:22:10	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 14.04.2012 :: 08:48:02: пар в ресивере над поверхностью жидкости имеет большую температуру. А откуда пар в той экспериментальной бутылке с водой? Для бутылки можно создать условия когда и стекло, и жидкость, и пар будут одной температуры, тютелька в тютельку, но стекло, жидкость и пар, будут по прежнему на своих местах. Почему весь пар не сконденсировался? Почему вся жидкость не испарилась?

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #272 - 14.04.2012 :: 12:06:45	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 14.04.2012 :: 11:22:10: Почему весь пар не сконденсировался? Почему вся жидкость не испарилась? [offtopic]Эти вопросы шутка или всерьез? Если всерьез, то надо полистать физику за курс средней школы. Там очень хорошо об этом сказано в темах, особенно касаемых критического состояния вещества. Удачи! [/offtopic]
	« Последняя редакция: 14.04.2012 :: 12:09:44 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #273 - 14.04.2012 :: 16:37:42	Функции поста	Печать
	Ээээ...? По моему вся тема именно об этом, а мне: "надо полистать физику за курс средней школы" - это забавно В таком случае сразу после первого поста надо было написать - листай физику, удачи! - и закрывать тему

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #274 - 14.04.2012 :: 17:57:52	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 14.04.2012 :: 16:37:42: По моему вся тема именно об этом, [offtopic]Ну уж извини, обидеть не хотел. Не понял "глубину" твоих мыслей! Поэтому, как Геннадий говорит, если что-то знаешь, скажи, не таись. А то ведь ТС можно что угодно говорить, а опонент с 0,1% намека уже обижается[/offtopic] Что касается воды в бутылке, я уже говорил об отсутствии какой либо существенной разницы в свойствах поведения воды в своей области температур и давлений и других хладагентов. Посмотрев табличку зависимости давления паров воды от температуры на линии насыщения, отпадут поставленные тобою вопросы.


	Skype/VoIP IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #275 - 14.04.2012 :: 18:30:47	Функции поста	Печать
	Тогда почему до сих пор не отпали сами собой вопросы по фреону и ресиверу???

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #276 - 14.04.2012 :: 19:21:34	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 14.04.2012 :: 18:30:47: почему до сих пор не отпали сами собой вопросы по фреону и ресиверу? Интересно, какие именно вопросы ты имеешь ввиду? Если о теме в целом, то есть отличительные точки зрения по некоторым деталям процессов, происходящих в конденсаторе и в ресивере при работе классической холодильной установки. Если есть неоспоримые выводы в поддержку той или иной точки зрения, то выскажись. Зачем же так абстрактно и "умненько" спрашивать? Или я что-то в твоем вопросе не понял? Расшифруй!


	Skype/VoIP IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #277 - 14.04.2012 :: 21:30:13	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 14.04.2012 :: 19:21:34: Зачем же так абстрактно и "умненько" спрашивать? Или я что-то в твоем вопросе не понял? Расшифруй! [offtopic]Вот кто бы говорил! Я уже не в первый раз прошу расшифровать или нарисовать чертеж того о чем здесь говорят, но либо все это игнорируется, либо поворачивается совсем другим боком.[/offtopic] Стало быть когда сам проводишь аналогии между бутылкой и ресивером это нормально, а когда кто-то другой сразу непонятно? Еще бы.... Виктор, если мне не изменяет память, то это уже третье твое эпическое мега-супер исследование, призванное ни много ни мало - поколебать основы мироздания. Может для начала первые закончить? И что любопытно, везде формулировка вида: вот есть такая невероятная хренотовина - объясните мне почему так? Все начинают объяснять, что такой хренотовины не бывает и быть не может, но ты упираешься, ведь ёлки ж палки - закончил престижное высшее! Кипятишь льдом бутылки, улучшаешь вкус хлеба морозилкой... И... Да ну нафиг, уже сколь раз зарекался не заглядывать в эту тему...
	« Последняя редакция: 14.04.2012 :: 21:30:52 - Онсий »
	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #278 - 14.04.2012 :: 21:54:38	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 14.04.2012 :: 21:30:13: Вот кто бы говорил! [offtopic]Мне Вас, Онсий, искренне жаль! Да Бог Вам судья! Пусть Вам сопутствует удача![/offtopic] З.Ы. Бывает сложно понять логику опонента.
	« Последняя редакция: 15.04.2012 :: 15:51:35 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #279 - 14.04.2012 :: 21:59:50	Функции поста	Печать
	[offtopic].... Не надо меня жалеть, помогите лучше материально! ... https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcQJDKf-4VK9h9_LOOGME3ar38kmz...[/offtopic]
	« Последняя редакция: 16.04.2012 :: 09:09:54 - Геннадий » Причина: добавлена ссылка
	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #280 - 18.04.2012 :: 11:20:10	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 14.04.2012 :: 08:48:02: Если температура пара равна температуре жидкости, то о переохлаждении жидкости в ресивере речи идти не может. Так об этом сразу и говорили, что в ресивере как такового переохлаждения практически не происходит (если не учитывать высоту столба жидкости). Просто весь объем переохлажденного хладагента, попавший в ресивер не успевает прийти в равновесное состояние - на ТРВ уходит жидкость, имеющая температуру ниже температуры конденсации. Если б ресивер был закрыт, рано или поздно температуры выровнялись бы. Но пузырьки ИМХО тут точно не при чем.
	« Последняя редакция: 18.04.2012 :: 11:21:43 - Olgerd »

	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #281 - 21.05.2012 :: 01:05:54	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 13.04.2012 :: 14:06:17: Вот ты, Геннадий, скажи по существу! Если установить смотровое стекло после конденсатора в ресивер, что должны наблюдать? И если что-то увидим, то чем объяснить? Геннадий писал(а) 13.04.2012 :: 14:14:50: тоже, что и после ресивера, а там практически всегда стоят genn писал(а) 02.04.2012 :: 17:35:10: А в чем сомнения, мы же выяснили, что он и до ресивера уже переохлажден, или вы имели ввиду что то другое. Онсий писал(а) 05.04.2012 :: 18:15:37: Если в ресивер поступает двухфазная смесь, то либо конденсатор не справляется, либо нехватка фреона. [offtopic]Наконец подвернулась возможность вернуться к начатому давно разговору о переохлаждении хладагента в ресивере. На объекте возникла необходимость установить смотровое стекло для определения влажности хладагента, так как по определенным причинам индикатор влажности в заводском установленном стекле "отказался давать информацию". Понятно, что в свете спорных вопросов в этой теме установил смотровое стекло до ресивера. К сожалению, световой день заканчивался, а освещения в помещении было не достаточно. Предлагаю посмотреть небольшой ролик по состоянию потока хладагента до и после ресивера. Если для кого понятна «соль» показанного, то может теперь попробуем все-таки вместе разобраться без лишнего флуда о происходящих процессах при конденсации хладагента и его переохлаждении в ресивере. [/offtopic] http://youtu.be/fqYciyCyIt0 Хотелось бы услышать комментарии специалистов этой темы к этому ролику.
	« Последняя редакция: 21.05.2012 :: 01:48:08 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #282 - 21.05.2012 :: 03:56:56	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 21.05.2012 :: 01:05:54: Хотелось бы услышать комментарии Отсутствует чистота эксперимента! Первое: Разные производители стёкла! второе: У второго стекла палка по центру, она как волнорез работает и завихритель! 3 : - одно окно по горизонту лежит, второе стоймя установлено 4: - У первого стекла поток жидкости направлен к верху и так как пузырики гороздо легче жидкости, то и они с удовольствием устремляются к верху, а поток к нижнему стеклу, наоборот пузырьки упираются сверху трубопровода, опираясь на закон "Говно не тонет"!!! 5: - Фильтр осушитель поглощает пузырики, посему их не наблюдается в стекле после ресивера!!!!!!!


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #283 - 21.05.2012 :: 06:35:27	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 21.05.2012 :: 03:56:56: Отсутствует чистота эксперимента! [offtopic]Wасилич! Спасибо за очень интересный комментарий, но, не сдержавшись подождать мнений остальных желающих, буду парировать![/offtopic] С первым аргументом согласен, но считаю, что на первых порах это не так важно. По второму ответу есть интересные предположения, касаемые вопроса переохлаждения хладагента в ресивере после конденсатора. Это потом. По 3 и 4 поясняю так: Если бы мы рассматривали интенсивность газовых включений до и после ресивера, то однозначно смотровые стекла стоило бы обязательно брать совершенно одинаковыми и совершенно одинаковым расположением. Могу по этому поводу сказать, что в вертикально расположенном смотровом стекле газовые пузыри есть, а в горизонтально расположенном их нет(если бы они были, то очень хорошо были бы заметны и ты, Wасилич, это прекрасно знаешь). Тем более, что газовые пузыри в вертикальном положении "бурбулят" не одни и те же, а все новые и новые, так как они выталкиваются, Wасилич писал(а) 21.05.2012 :: 03:56:56: опираясь на закон "Говно не тонет" , жидким хладагентом, поступающим снизу. По 5 пункту ответ однозначно ошибочен! Без комментариев.


	Skype/VoIP IP записан

genn Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1375 Местоположение: Беларусь Зарегистрирован: 17.04.2011 Пол:	Re: Переохлаждение хладагента (Subcooling) Ответ #284 - 21.05.2012 :: 06:45:39	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 21.05.2012 :: 03:56:56: Отсутствует чистота эксперимента! 1.Величина переохлаждения какова? 2. Конденсатор поливать водой не пробовали?

	камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 26

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge