ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заправленной R404а

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Холодильная автоматика › Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заправленной R404а

(Модераторы: MС, Aik)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заправленной R404а (число прочтений - 17003 )

Евгений (Holodguild) Холодильщик Отсутствует FreeON ;) Сообщений: 117 Местоположение: г. Железнодорожный Зарегистрирован: 10.03.2010 Пол:	Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заправленной R404а 20.04.2012 :: 13:35:39	Функции поста	Печать
	Хочу поделиться кое-каким наблюдением. Частенько при переводе системы с R22 газа фреона на R404а ТРВ 2-ого типа тоже идёт под замену, а у витрин и прилавков под вынос это пол устройства разворотить пока да него добратся, что даже не ленивым прям скажем не в удовольствие. Так вот давно подмечено что ТРВ 2-ого типа под R22( и наоборот) вполне спокойно работают как на R22 так и на R404a что в принципе естествено так как свойства хладагента от минус 18 до +5 °C примерно равны, а сильфон ТРВ не настолько чуствителен, чтобы вызвать аномалию в управлении. Данный факт уже проверен и не раз на практике. PS только не надо в меня кидатся несвежими продуктами если сбоянил миль пардон кидаться несвежими продуктами не будем, пишите только грамотно! Ваша мысль будет понятнее
	« Последняя редакция: 24.04.2012 :: 05:21:31 - Viktоr » Причина: Холодильщики работают с фреонами,с газом-газовщики
	Инженегр
	www ICQ IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9294 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Терморегулирующий вентиль для R22 и R404a Ответ #1 - 21.04.2012 :: 08:47:41	Функции поста	Печать
	Евгений (Holodguild) писал(а) 20.04.2012 :: 13:35:39: ...свойства хладагента от минус 18 до +5 °C примерно равны, а сильфон ТРВ не настолько чуствителен, чтобы вызвать аномалию в управлении... Не говорите ерунду. Давления у этих хладагентов при одинаковой температуре сильно различаются. При - 16 оС у R22 - 1,84 bar, у R404a - 2,58 bar. Так что нормального регулирования перегрева без замены ТРВ не получится. То, что вас устраивает - это еще не показатель
	« Последняя редакция: 21.04.2012 :: 08:48:48 - mаks77 »

	IP записан

Valek Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1145 Местоположение: г.Воронеж Зарегистрирован: 11.07.2008 Пол:	Re: Терморегулирующий вентиль для R22 и R404a Ответ #2 - 21.04.2012 :: 09:36:44	Функции поста	Печать
	Евгений (Holodguild) писал(а) 20.04.2012 :: 13:35:39: Хочу поделиться кое-каким наблюдением. Благо,что Вы не совет даёте,а наблюдаете!Ненадо так делать,танцы обеспечены,пройден этот этап

	Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Терморегулирующий вентиль для R22 и R404a Ответ #3 - 21.04.2012 :: 12:20:36	Функции поста	Печать
	видел магаз на арнеге трв под 404-заправлено 22. ну работает. среднее вобщем более менее. низкое хреновато. не понимает трв))

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заполненной R404а Ответ #4 - 22.04.2012 :: 15:57:56	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 21.04.2012 :: 08:47:41: То, что вас устраивает - это еще не показатель Самое парадоксальное, что не все так плохо обстоит с ТРВ для R22, если его использовать для R404а. Для понятия логики рассуждения посмотрите источник! Предположим, что диапазон изменения температуры в испарителе лежит от "+"10⁰С до "-"20⁰С. Если перегрев в 10⁰С ТРВ настроить при 10⁰С, то следуя логике рассуждения в источнике, при температуре в испарителе "-" 20⁰С вы уже будете иметь перегрев в 17,7⁰С. Если же вы заправите в систему R404а и настроите ТРВ (для R22) при 10⁰С на перегрев 10⁰С, то сделав расчет перегрева при температуре в испарителе "-"20⁰С будете сильно удивлены! Перегрев составит 11,3⁰С. Тоесть эффективность работы испарителя лучше, чем для 22 хладагента. Может не стоит спешить с выводами Valek писал(а) 21.04.2012 :: 09:36:44: Ненадо так делать,танцы обеспечены,пройден этот этап Надо еще раз разобраться!
	« Последняя редакция: 22.04.2012 :: 18:33:55 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заполненной R404а Ответ #5 - 22.04.2012 :: 19:51:49	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 22.04.2012 :: 15:57:56: Если же вы заправите в систему R404а и настроите ТРВ (для R22) при 100С на перегрев 100С, то сделав расчет перегрева при температуре в испарителе "-"200С будете сильно удивлены! Перегрев составит 11,30С. Тоесть эффективность работы испарителя лучше, чем для 22 хладагента. Не понятно, откуда 11,3? И почему эффективность повышается? Поясню свои рассуждения: ТРВ R22 не меняется, подобрано и настроено на перегрев 10К, т.е. для температуры кипения минус 10 давление соответствует 3,5бар(а), температура термобаллона 0грС. Эти настройки для R404A соответствуют: давление 3,5бар(а) - минус 16грС, температура термобаллона 0грС. Перегрев получается 16грК. При повышении перегрева уменьшается процентное заполнение испарителя и его эффективность. Или в вопросе какой то подвох?

	TRV_R22_R404A.xls ( 32 KB \| 2 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заполненной R404а Ответ #6 - 22.04.2012 :: 20:09:04	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 22.04.2012 :: 19:51:49: Или в вопросе какой то подвох? Да вроде бы нет подвоха! Если мы берем обычный "механический" ТРВ. В нем перегрев устанавливается большим или меньшим усилием поджатия пружины на мембрану. Если вы выставите перегрев при "+" 10⁰С, например, 10⁰С, то создадите определенное усилие на мембрану. Это усилие у Вас уже не будет меняться, если температура в испарителе будет, например, "-"20⁰С. Посмотрите тогда, какое необходимо будет давление в термобалонне, чтобы происходило регулирование. Это давление соответствует температуре хладагента в месте расположения термобаллона. Вернее ТРВ отработает таким образом, чтобы была эта температура.


	Skype/VoIP IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заполненной R404а Ответ #7 - 22.04.2012 :: 20:27:40	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 22.04.2012 :: 20:09:04: Это усилие у Вас уже не будет меняться, если температура в испарителе будет, например, "-"20С. Это усилие не будет меняться если температура термобаллона останется первоначальной т.е. плюс 20грС. При таком условии перегрев будет 40грК!

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заполненной R404а Ответ #8 - 22.04.2012 :: 20:49:38	Функции поста	Печать
	кстати Виктор, глянь на коробочку допустим с ТЕХ2. там по номерам дюз и мощностям на 22 и 404 есть интересные различия..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заполненной R404а Ответ #9 - 22.04.2012 :: 20:52:03	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 22.04.2012 :: 20:27:40: При таком условии перегрев будет 40грК! [offtopic]Не совсем понял. Ну, да ладно! Все таки вернемся к нашим баранам. Если в логике допущу ошибку, поправьте именно в том месте. [/offtopic] Берем обычный ТРВ для 22 и система заполнена 22. Настроим перегрев 10⁰С при "+"10⁰С в испарителе. В этом случае температура на выходе из испарителя будет 20⁰С, что соответствует абсолютному давлению в термобаллоне Р_б=9,099бар. Р_исп=6,807бар. Следовательно усилие пружины эквивалентно давлению Р_пр=9,099-6,807=2,192бара. После такой регулировки это будет усилие на мембрану при других температурах испарения. Предположим, что х/у вышла в режим, при котором температура кипения хладагента "-"20⁰С. Это соответствует давлению Р_исп= 3,061бар. Какое необходимо давление в термобаллоне, чтобы происходило регулирование? Конечно же Р_б=Р_исп+Р_пр=3,061бар+2,192бар=4,64бар. Тоесть, регулирование возможно при температуре в термобаллоне Т_б="-"2,3⁰С. Следовательно перегрев хладагента составит 17,7⁰С. Если аналогично просчитать для ТРВ с 22 и в системе 404а, то получим перегрев 11,3⁰С.
	« Последняя редакция: 22.04.2012 :: 21:16:32 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заполненной R404а Ответ #10 - 22.04.2012 :: 21:00:38	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 22.04.2012 :: 20:49:38: кстати Виктор, глянь на коробочку допустим с ТЕХ2. там по номерам дюз и мощностям на 22 и 404 есть интересные различия.. По производительностям спорить не буду - не об этом речь. В конце концов дюза легко меняется при необходимости. Почему стал интересен этот вопрос. У молокоохладителей очень сильно меняется в процессе охлаждения молока температура испарения. Замечен факт, что при недогруженном испарителе на стенке испарителя образуется молочный лед в областях входа "жидкаря". Это можно объяснить тем, что при увеличении перегрева снижается областть в испарителе, где происходит испарение хладагента. ИМХО.
	« Последняя редакция: 22.04.2012 :: 21:01:35 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заполненной R404а Ответ #11 - 23.04.2012 :: 04:36:19	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 22.04.2012 :: 21:00:38: Замечен факт, что при недогруженном испарителе на стенке испарителя образуется молочный лед в областях входа "жидкаря". Это можно объяснить тем, что при увеличении перегрева снижается областть в испарителе, где происходит испарение хладагента. ИМХО. При перегреве уже не происходит испарение. Испаряться нечему: всё перегрето.

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заполненной R404а Ответ #12 - 23.04.2012 :: 07:22:49	Функции поста	Печать
	iscander писал(а) 23.04.2012 :: 04:36:19: При перегреве уже не происходит испарение. Испаряться нечему: всё перегрето. [offtopic]Я так понял, что это наброски к новым стихам! Неплохо! Неплохо! [/offtopic]


	Skype/VoIP IP записан

genn Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1375 Местоположение: Беларусь Зарегистрирован: 17.04.2011 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заполненной R404а Ответ #13 - 23.04.2012 :: 22:01:41	Функции поста	Печать
	iscander писал(а) 23.04.2012 :: 04:36:19: При перегреве уже не происходит испарение. Испаряться нечему: всё перегрето. Viktоr писал(а) 23.04.2012 :: 07:22:49: Я так понял, что это наброски к новым стихам! Неплохо! Неплохо! Остроумие так и прет

	камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
	Skype/VoIP IP записан

Valek Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1145 Местоположение: г.Воронеж Зарегистрирован: 11.07.2008 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заполненной R404а Ответ #14 - 24.04.2012 :: 03:38:59	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 22.04.2012 :: 15:57:56: Надо еще раз разобраться! Вам спецам надо разобраться,а как по мне лучше не е.....ся

	Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
	Skype/VoIP IP записан

Евгений (Holodguild) Холодильщик Отсутствует FreeON ;) Сообщений: 117 Местоположение: г. Железнодорожный Зарегистрирован: 10.03.2010 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заправленной R404а Ответ #15 - 24.04.2012 :: 09:56:19	Функции поста	Печать
	Valek писал(а) 24.04.2012 :: 03:38:59: Вам спецам надо разобраться,а как по мне лучше не е.....ся Дык пост какраз и направлен что бы не заниматся секасам ) + представь пришло тебе этак 20 носителей с TРВ (R22) а зак сроки монтажа ужал так еще и трв при поставке моргнули а заказчик говорит ничо низнаю по договору должны сделать. получается арифметика 1200 енотов дано и бессоные пару суток с перебором. ПС все события и персонажи вымышлены любые совпадения случайны

	Инженегр
	www ICQ IP записан

Valek Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1145 Местоположение: г.Воронеж Зарегистрирован: 11.07.2008 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заправленной R404а Ответ #16 - 24.04.2012 :: 11:06:19	Функции поста	Печать
	Евгений (Holodguild) писал(а) 24.04.2012 :: 09:56:19: + представь пришло тебе этак 20 носителей с TРВ Представляю НОи ты представь,Устанавливает оборудование некая иностранная контора оборудование на 404 фреоне...Им вводная переобарудовать на 22 фреон,у них сроки,контракт,неустойка и хрен ее знает...откаты скорее всего.Они со мной посидели /хорошо/оставили мне всё оборудование,вкл вакуумнасос,даже робу и смылись.Акт подписан моим шефом в моём присутствии и только!!!думаю и так пойдёт,хрен там_пришлось менять ТРВ 26ед с404 на 22 -е Благо что оставили,ТРВ и Масло Одно радует 26 трв +всё оборудование мне в пользование.НО это было в лихие ...Но на этом объекте заменил только один компрессор из 3-х

	Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
	Skype/VoIP IP записан

Aik Модератор --- Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1455 Местоположение: Минск Зарегистрирован: 15.04.2008 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заправленной R404а Ответ #17 - 25.04.2012 :: 08:48:46	Функции поста	Печать
	Мы тоже от безисхдоности пару раз оставляли ТРВ с термобалоном R22 при переводе системы на R404а. При проверке работы ТРВ, надо смотреть на изменение разницы давлений при изменении давления кипения. Например рассмотрим случай изменения разности давлений при различных температурах кипения (+5С, 0С, -5С, -10С, -15С): То Р(R22) P(R404) P(R404-R22) T(R404-R22) +5 5,84 7,15 1,31 -1,31 0 4,98 6,12 1,14 -0,62 -5 4,21 5,22 1,01 0,00 -10 3,54 4,41 0,87 +0,98 -15 2,96 3,71 0,75 +2,00 где T(R404-R22) - разность температур кипения с учетом корректировки ТРВ на 1,01 бар. Т.е. если подкрутить ТРВ (ослабить пружину) на 1,01 бар, то вентиль с заправкой 22-го достаточно корректно будет работать в диапазоне указанных температур кипения. Для этого достаточно его настроить на перегрев 9К при температуре кипения -5С.

	Кое-где придется подумать...
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Использование ТРВ для R22 в холод. системе, заправленной R404а Ответ #18 - 25.04.2012 :: 09:48:38	Функции поста	Печать
	Aik писал(а) 25.04.2012 :: 08:48:46: Т.е. если подкрутить ТРВ (ослабить пружину) на 1,01 бар, то вентиль с заправкой 22-го достаточно корректно будет работать в диапазоне указанных температур кипения. Валера, если не трудно, построй сравнительную табличку по перегреву хладагента в области температур от +10 до -20 при использовании ТРВ под 22 в случае заправки 22 и 404. Понятно, что ТРВ настраиваются для двух хладагентов отдельно. Спасибо!


	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge