ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Растворяется ли азот в фреоне?

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Автокондиционеры и транспортное холодильное оборудование › Общие вопросы по транспортному холодильному оборудованию › Растворяется ли азот в фреоне?

(Модератор: МАСТЕР)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Растворяется ли азот в фреоне? (число прочтений - 21233 )

Дим Холодильщик Отсутствует Сообщений: 428 Местоположение: Белгород Зарегистрирован: 12.05.2010 Пол:	Растворяется ли азот в фреоне? 11.06.2012 :: 05:33:46	Функции поста	Печать
	Собственно ситуация: есть холодилка, фреончик ушел по компрессору, но на нагнетающей линии есть обратный клапан и на жидкостной, после ресивера есть соленоид. Соответственно почти весь фреон остался в системе, а манометры, подсоединенные к компрессору, показали давление равное атмосферному. Дали 20 атм. Азотика. потом только разобрались что и к чему. Решили скачать (почти баллон 22 фреона) и в жидкарем опять заправить установку. Все работает, но давления на всасе и нагнетании высоковаты. Теперь вот думаю, попал ли азот вместе с фреоном в систему или нет?


	Skype/VoIP ICQ IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #1 - 11.06.2012 :: 07:34:41	Функции поста	Печать
	Дим писал(а) 11.06.2012 :: 05:33:46: попал ли азот вместе с фреоном в систему или нет? Азот прекрасно растворяется в жидком R 12. С R 22 экспериментирование не доводилось, но похоже азот и в нем усваивается http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1218378434/401#401
	« Последняя редакция: 11.06.2012 :: 08:36:14 - Геннадий » Причина: добавлена ссылка

	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #2 - 11.06.2012 :: 09:16:03	Функции поста	Печать
	а как давили то? соленоиды то в обратку отлично пропускают..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

nick770y Холодильщик Отсутствует Сообщений: 246 Местоположение: подольск Зарегистрирован: 21.02.2011 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #3 - 11.06.2012 :: 10:43:32	Функции поста	Печать
	когда занимались монтажами, рекомендовали при испытаниях на герметичность азотом отсекать компрессор т.к.азот растворяется в масле, а вообще процес вакуумирования производить лучше с нескольких точек холодильного контура, был случай что азот остался в маслоотделителе причем вакуумировали и со всаса и нагнетания.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #4 - 11.06.2012 :: 11:04:43	Функции поста	Печать
	nick770y писал(а) 11.06.2012 :: 10:43:32: был случай что азот остался в маслоотделителе Каков подлец однако. [offtopic]То-то на шиномонтажках предлагают колёса автомобилю азотом надуть, дескать молекулы у азота крупнее и в проколотое отверстие плохо пролазают, что позволяет не спеша добраться до шиномонтажки!!![/offtopic]
	« Последняя редакция: 11.06.2012 :: 11:06:24 - Wасилич »

	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #5 - 11.06.2012 :: 11:59:55	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 11.06.2012 :: 11:04:43: дескать молекулы у азота крупнее и в проколотое отверстие плохо пролазают и чем это можно так проколоть, наверное, комариный укус

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #6 - 11.06.2012 :: 12:07:50	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 11.06.2012 :: 11:59:55: и чем это можно так проколоть, наверное, комариный укус [offtopic]Да молодёжь верит, вот что обидно за них. И что интересно! Мужики в возрасте, которые ещё в том тысячелетии учились, те не ведутся, а юнцы лохаются и дуют колёса азотом!!!![/offtopic]
	« Последняя редакция: 11.06.2012 :: 12:08:20 - Wасилич »

	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #7 - 11.06.2012 :: 12:12:46	Функции поста	Печать
	и правильно делают, что дуют азотом http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1277371734/78#78 http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1247034761/37#37

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

SerB Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Могём почти всё... Сообщений: 3318 Местоположение: город у моря... Зарегистрирован: 20.03.2005 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #8 - 11.06.2012 :: 15:50:01	Функции поста	Печать
	туфта полная азот в шинах...завлекалка для балбесов,IMHO Что, на болидах гоночных катаетесь, где каждый грамм на счету?

	Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #9 - 11.06.2012 :: 16:24:37	Функции поста	Печать
	SerB писал(а) 11.06.2012 :: 15:50:01: туфта полная азот в шинах...завлекалка для балбесов,IMHO Что, на болидах гоночных катаетесь, где каждый грамм на счету? может быть.. и в воздухе азота большинство вобщем то. но вот один "счастливый" обладатель инфинити говорил, что с азотом система контроля не так часто ругается..)) типа такой http://automn.ru/infiniti-qx4/infiniti-1992-10.m_id-127.m_id2-157.html
	« Последняя редакция: 11.06.2012 :: 16:25:29 - muravei77 »
	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #10 - 11.06.2012 :: 18:11:47	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 11.06.2012 :: 16:24:37: с азотом система контроля не так часто ругается Всё верно! У азота ведь молекулы дюже крупные, в датчик не помещаются, он их и нюхать не могёт!


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #11 - 12.06.2012 :: 10:41:19	Функции поста	Печать
	Цитата: Растворяется ли азот в фреоне? Порядок растворения азота в жидких хладагентах такой же, как и его растворимость в воде. При большем давлении растворяется больше. В системе, заправленной однокомпонентным хладагеном, сделав несколько "кровопусканий" с сервисного штуцера, установленного на выходе компрессора и сразу же после его работы в течение хотябы нескольких минут, можно убрать практически весь азот.


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #12 - 12.06.2012 :: 17:31:26	Функции поста	Печать
	В "личку" был задан вопрос: Цитата: если можно, то по порядку и подробнее расскажите про удаление азота из системы, пожалуйста. Имел опыт удалять азот с хлодильной установки молокоохладителя. Полная заправка по регламенту завода изготовителя 13,9 кг R22 на один компрессорный агрегат. Наличие азота (может воздуха или другого неконденсируемого газа) был продиагнастировано по резкому отличию давления в линии нагнетания по отношении к температуре жидкого хладагента в ресивере. Принято было предположение, что в системе перед заправкой хладагентом не был полностью удален монтажниками азот, которым должны были опресовать систему после монтажа магистралей. Как удаляли? Разогревали систему на предельно возможном давлении конденсации и делали частично стравливание смеси с сервисника, установленном ближе к выходу компрессора. После этого проделавали прогревание, затем перекрывали канал жидкостной линии, принудительно компрессор заставляли работать до достижения абсолютного давления в 1 атм и вновь стравливание хладагента с того же сервисника. Потеря до 5-10% хладагента дает достаточно хороший результат по удалению практически всего неконденсируемого газа с холодильной системы. Замечу, способ хорош, если экология "спит".


	Skype/VoIP IP записан

genn Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1375 Местоположение: Беларусь Зарегистрирован: 17.04.2011 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #13 - 12.06.2012 :: 20:41:47	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 01.05.2011 :: 14:05:48: Все-таки поясните суть с точки зрения физики.
	« Последняя редакция: 12.06.2012 :: 20:43:16 - genn »
	камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #14 - 12.06.2012 :: 23:54:11	Функции поста	Печать
	genn писал(а) 12.06.2012 :: 20:41:47: [offtopic]А зачем? Я расказал о своем опыте, а ваше дело, нужно ли его использовать. Те "аксиомы", которые использовал для данного процесса (имею печальный опыт на форуме) кому-то покажутся неверными. Нет сейчас времени в этой темы пытаться дискутировать с оппонетами. Прошу извинить, если что не так.[/offtopic]
	« Последняя редакция: 12.06.2012 :: 23:55:57 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #15 - 13.06.2012 :: 03:37:01	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 12.06.2012 :: 17:31:26: В "личку" был задан вопрос: Скромный малый! Во времена ФАКов, очень просто удаляли из них воздух! Перекрывали вентиль на ресивере, с РД скидывали крышку, вставляли отвёртку в её нутрь, давали какое то время поработать, затем удаляли отвёртку, снимали напряжение с агрегата, из ведра поливали водой ресивер и конденсатор, затем отпускали гайку на нагнетательном вентиле до шипения выходящих газов из конденсатора через компенсатор, склонялись носом к месту шипения и унюхав R 12 в чистом виде, без посторонних примесей, перекрывали искусственную утечку, открывали ресивер и алга!!!!

	FAKM.jpg ( 9 KB \| 13 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

genn Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1375 Местоположение: Беларусь Зарегистрирован: 17.04.2011 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #16 - 13.06.2012 :: 06:43:52	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 12.06.2012 :: 06:32:34: Вот дотошный! а может еще пробел в образовании или маразм подходит Wасилич писал(а) 13.06.2012 :: 03:37:01: Во времена ФАКов, очень просто удаляли из них воздух! Здесь все понятно, но причем здесь "растворение азота в фреоне". Просто убираем "воздух" из верхней части ресивера. Viktоr писал(а) 12.06.2012 :: 17:31:26: Разогревали систему на предельно возможном давлении конденсации и делали частично стравливание смеси с сервисника, Недопетрил, что это нам даст.

	камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #17 - 13.06.2012 :: 08:24:51	Функции поста	Печать
	genn писал(а) 13.06.2012 :: 06:43:52: Просто убираем "воздух" из верхней части ресивера Просто убрать не совсем получается. Стравливание фреона и аммиака не много отличаются: Воздух в аммиачных системах скапливается в верхних точках системы и ниже пары аммиака (как бы расслаиваются, не перемешиваются - если не путаю). И воздух после остановки и охлаждения довольно легко стравливается. Трубку в воду - и медленно стравливаем. В фреоновых установках чуть сложнее, фреон с воздухом не расслаиваются как в аммиачных, и стравливая теряем и фреон. А воздух, так как он растворён с фреоном, всё равно весь не удалится. На смену удалённому будет поступать "новый". Можно не медленно стравливать, как в случае с аммиаком, а залпом - тогда теряем больше фреона. Но это всё же лучше, чем воздух в системе. Да и в те (хорошие) времена перезаправить систему было не так накладно. Да и фреоны R12, R22 - однокомпонентные. С R404а и другими так просто воздух не стравишь, думать надо. Всё равно всем Холодильщикам Удачи и жаркого, не дождливого лета

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #18 - 13.06.2012 :: 09:40:58	Функции поста	Печать
	genn писал(а) 13.06.2012 :: 06:43:52: Недопетрил, что это нам даст. Часть азота дейцствительно, как Wасилич утверждает растворен в хладагенте. И чем больше давление в системе, тем больше его растворяется. С другой стороны большая температура хладагента уменьшает резко растворимость азота в хладагенте. Это как кипячение воды. При низкой температуре газов растворено больше. Если нагреть до большей температуры, то видим образование пузырьков, выходящих из воды. Это и есть газы, растворенные в воде. На начальном этапе, когда неконденсируемых газов в системе достаточно, вы не сможете разогреть хладагент в ресивере до "хорошей" температуры, так как предельное давление в нагнетании наступит "быстрее", чем нагреется хладагент. Поэтому стравливание произвожу этапами, тоесть частично. На каждом последующем этапе разогрев хладагента в ресивере происходил при более высокой температуре. На практике получал хороший результат по выполняемой и предлагаемой мною методике. Так что Ваше желание - использовать его или нет. Больше сказать нечего.


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #19 - 14.06.2012 :: 05:20:42	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 13.06.2012 :: 08:24:51: Воздух в аммиачных системах скапливается в верхних точках системы и ниже пары аммиака (как бы расслаиваются, не перемешиваются - если не путаю). И воздух после остановки и охлаждения довольно легко стравливается. Вообще то заманчивое наблюдение. Получается, что после сжатия имеющейся газообразной смеси она начинает самостоятельно разделяться на две газообразные фракции, что с точки зрения термодинамики ведет к уменьшению энтропии системы! Наверное стоит, Геннадий, в этом вопросе Вас поздравить!


	Skype/VoIP IP записан

Denref Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1384 Местоположение: Astana Зарегистрирован: 23.05.2015 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #20 - 05.05.2018 :: 19:59:07	Функции поста	Печать
	nick770y писал(а) 11.06.2012 :: 10:43:32: когда занимались монтажами, рекомендовали при испытаниях на герметичность азотом отсекать компрессор т.к.азот растворяется в масле, а вообще процес вакуумирования производить лучше с нескольких точек холодильного контура, был случай что азот остался в маслоотделителе причем вакуумировали и со всаса и нагнетания. Интересный случай. Вот сегодня после опрессорвки начали вакуумировать и на тебе из масла идут пузырики!! А если нагреть Картер, то масло почти как будто кипит !! Я был в шоке. Насколько сильно азот растворяется в масле и кто как его после этого удаляет? Вакуумировать судя по всему надо долго и МО тоже греть надо для ускорения сего дела. Мое мнение.


	www IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #21 - 06.05.2018 :: 01:06:49	Функции поста	Печать
	Denref писал(а) 05.05.2018 :: 19:59:07: Интересный случай. Вот сегодня после опрессорвки начали вакуумировать и на тебе из масла идут пузырики!! А если нагреть Картер, то масло почти как будто кипит !! Я был в шоке. Насколько сильно азот растворяется в масле и кто как его после этого удаляет? Вакуумировать судя по всему надо долго и МО тоже греть надо для ускорения сего дела. Мое мнение. на мелочи просто-толкни горшок.... аксакалы так делали))

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

elektrik. ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 1689 Местоположение: Алма-Ата Зарегистрирован: 19.02.2017	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #22 - 06.05.2018 :: 15:54:29	Функции поста	Печать
	Denref писал(а) 05.05.2018 :: 19:59:07: Насколько сильно азот растворяется в масле и кто как его после этого удаляет? Вакуумировать судя по всему надо долго... Не парься сильно. Азот не фреон и не стремится сильно раствориться в масле. Вопрос- ты систему вакуумил перед тем как азот туда надуть? или просто "стравил" , запаял дырку, а потом надул азот?


	IP записан

Denref Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1384 Местоположение: Astana Зарегистрирован: 23.05.2015 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #23 - 06.05.2018 :: 16:53:39	Функции поста	Печать
	elektrik. писал(а) 06.05.2018 :: 15:54:29: Не парься сильно. Азот не фреон и не стремится сильно раствориться в масле. Вопрос- ты систему вакуумил перед тем как азот туда надуть? или просто "стравил" , запаял дырку, а потом надул азот? Система новая Горелкой грел Картер muravei77 писал(а) 06.05.2018 :: 01:06:49: на мелочи просто-толкни горшок.... аксакалы так делали)) Мелочь это то где нет ещё насоса масла? 40 квт средний холод маслонасоса нет.
	« Последняя редакция: 06.05.2018 :: 19:43:45 - Denref »

	www IP записан

elektrik. ЗавсегдатАй форума Отсутствует Сообщений: 1689 Местоположение: Алма-Ата Зарегистрирован: 19.02.2017	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #24 - 06.05.2018 :: 19:42:48	Функции поста	Печать
	Ну тады вакуумь долго. С большими системами это как за здрасте... Имеет смысл для таких систем приобрести вакуумник побольше.


	IP записан

Denref Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1384 Местоположение: Astana Зарегистрирован: 23.05.2015 Пол:	Re: Растворяется ли азот в фреоне? Ответ #25 - 06.05.2018 :: 19:45:02	Функции поста	Печать
	elektrik. писал(а) 06.05.2018 :: 19:42:48: Ну тады вакуумь долго. С большими системами это как за здрасте... Имеет смысл для таких систем приобрести вакуумник побольше. Да подумывал прикупить поболее, но пока стареньким справляемся.


	www IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge