ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Холодильные компрессоры › Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного

(Модератор: ColdSir)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного (число прочтений - 34711 )

Invar Холодильщик Отсутствует Сообщений: 78 Местоположение: Днепропетровск Зарегистрирован: 23.02.2012 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #60 - 18.06.2012 :: 22:01:57	Функции поста	Печать
	Что то сдается мне батенька, что косяк тут не подрядчика-а заказчика...Ну не сможет такой бок запороть ни кто в Украине. Все поставщики оборудования в сети свою компетентность не раз доказали. Сдается мне, что Вам мужчина, с крепко привитым корпоративным духом, досталось наследсво с переносом(перемонтажом) централей с закрытых (купленых) маркетов. Думаю это наследство с рейнфордов/ложек, которое по причине жадности и отсутствия ума лепиться где только возможно.. Желаю Вам успеха в поиске черной кошки в темной комнате....


	IP записан

Invar Холодильщик Отсутствует Сообщений: 78 Местоположение: Днепропетровск Зарегистрирован: 23.02.2012 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #61 - 18.06.2012 :: 22:07:55	Функции поста	Печать
	nikolay1962 писал(а) 18.06.2012 :: 10:47:19: Конденсацию нужно тушить, если конденсатор несправляется, а мы до сих пор разговариваем ни о чем. Конденсацию тушить-значит снижать ток в двигателе. В этом и состоит задача для обеспечения работы слабоватых двигателей в данной ситуации.. ИМХО


	IP записан

KRU-OKS Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 92 Местоположение: Днепропетровск Зарегистрирован: 13.06.2012 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #62 - 19.06.2012 :: 06:23:08	Функции поста	Печать
	Invar писал(а) 18.06.2012 :: 22:01:57: Что то сдается мне батенька, что косяк тут не подрядчика-а заказчика...Ну не сможет такой бок запороть ни кто в Украине. Все поставщики оборудования в сети свою компетентность не раз доказали. Сдается мне, что Вам мужчина, с крепко привитым корпоративным духом, досталось наследсво с переносом(перемонтажом) централей с закрытых (купленых) маркетов. Думаю это наследство с рейнфордов/ложек, которое по причине жадности и отсутствия ума лепиться где только возможно.. Желаю Вам успеха в поиске черной кошки в темной комнате.... Проблемы как раз со стороны подрядчика. Гипер новый, запущен весной 2012. В договоре с подрядчиком (подписанном по всем правилам) в этой СТ централи указаны 3 компрессора Z40 126Y, а по факту установленно 3 шт. Z40 154Y. Я написал это в самом первом сообщении (смотрите стр. №1) с которого и началось обсуждение данного инцидента. Касательно Вашей фразы - "Все поставщики оборудования в сети свою компетентность не раз доказали" замечу, что в технической компетентности подрядчика я как раз и не сомневаюсь - она на высоком уровне. В чем я сомневаюсь, так это в его порядочности. У украинцев есть поговорка для подобных случаев - (вин або хворый або падлюка, в данном случае выбрать второе). Подобный маневр - НТ компрессора с СТ централь был им еще раз продемонстрирован на проводимом тендере по новому объекту. Здесь одним из важных показателей оценки предложений была стоимость получения для бизнеса 1 кВт холода в заданных рабочих точках. После того как его первая заявка (в которой стояли СТ компрессора в СТ централи - т.е. все было ОК) проиграла 20% стоимости даже компаниям выступавшим по Frascold им было в очередной раз предложено это "гениальное" решение - НТ компрессора в СТ централь. Если Вы думаете, что я пытаюсь сравнивать не сравнимое - например подрядчик предложил Copeland (у кого есть компрессора с широким диапазоном работы), а я сравниваю его с Frascold, то увы. Бренд на котором он сделал предложение даже дешевле Frascold (догадайтесь сами что это за бренд ). Имя подрядчика из этических соображений не называю, что бы это не выглядело как черный пиар.


	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #63 - 19.06.2012 :: 06:26:19	Функции поста	Печать
	KRU-OKS писал(а) 18.06.2012 :: 20:46:59: Какой бы Вы сделали выбор предложи Вам варианты одинаковые по цене между шестью Z40 126Y и Z40 154Y для СТ централи? на такие вопросы в старые времена отвечал-трактор кировец имеет 300 л.с. и представительский зил имеет 300 л.с. зачем выпускать оба давайте один который подешевле.


	IP записан

KRU-OKS Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 92 Местоположение: Днепропетровск Зарегистрирован: 13.06.2012 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #64 - 19.06.2012 :: 06:41:03	Функции поста	Печать
	Прошу прощение в предыдущем сообщении компрессоров не 3шт а 4шт.


	IP записан

KRU-OKS Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 92 Местоположение: Днепропетровск Зарегистрирован: 13.06.2012 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #65 - 19.06.2012 :: 06:45:16	Функции поста	Печать
	mihail97 писал(а) 19.06.2012 :: 06:26:19: на такие вопросы в старые времена отвечал-трактор кировец имеет 300 л.с. и представительский зил имеет 300 л.с. зачем выпускать оба давайте один который подешевле. ценю Ваш юмор, но вопрос все таки интересный. Фактически вопрос звучит так - компенсирует ли избыточная холодопроизводительность в точке -15--- -10 по кипению, сужение рабочего диапазона c +7,5 до -5?


	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #66 - 19.06.2012 :: 07:54:55	Функции поста	Печать
	KRU-OKS писал(а) 19.06.2012 :: 06:45:16: Фактически вопрос звучит так измениться ли мощность двигателя автомобиля если он поедет вместо асфальта по пашне


	IP записан

nikolay1962 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 13 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 13.06.2012	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #67 - 19.06.2012 :: 08:06:30	Функции поста	Печать
	У Вас из 4-х компрессоров работать будет, даже при всей нагрузке 3-и. Один получается в запасе, а мощность она и в Африке мощность


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #68 - 19.06.2012 :: 08:53:02	Функции поста	Печать
	Mihail97 правильно написал. Ибо на вопрос "компенсирует ли снижение надежности запас по холодопроизводительности (нужен для более стабильного поддержания температурного режима)" никто кроме Вас самих не ответит.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #69 - 19.06.2012 :: 17:00:18	Функции поста	Печать
	KRU-OKS писал(а) 19.06.2012 :: 06:45:16: Фактически вопрос звучит так - компенсирует ли избыточная холодопроизводительность в точке -15--- -10 по кипению, сужение рабочего диапазона c +7,5 до -5? Да, компенсирует, компрессор работает в установленных производителем границах эксплуатации. Минус уменьшение срока эксплуатации, повышенное энергопотребление, поэтому не каждый проектант выберет компрессор настолько близким к пределам эксплуатации или предпримет дополнительные меры к защите компрессора, например, как говорили выше, KVL (ICS+CVC).

	Z40_154Y_predely.JPG ( 110 KB \| 5 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #70 - 20.06.2012 :: 05:29:19	Функции поста	Печать
	как это увеличение мощности влияет на границы применения, т. е. у нас есть компрессор 5 квт до -10 кипения, берем на 10 квт и спокойно используем его до 0 кипения, так.


	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #71 - 21.06.2012 :: 04:04:56	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 19.06.2012 :: 17:00:18: повышенное энергопотребление За счет чего энергопотребление Z40 154Y при эксплуатации при одинаковых потребностях в холоде, давлениях конденсации и испарения хладагента будет больше чем у Z40 126Y? Другими словами -на сколько будут отличаться их холодильные коэффициенты?


	Skype/VoIP IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #72 - 21.06.2012 :: 05:10:46	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 21.06.2012 :: 04:04:56: Другими словами -на сколько будут отличаться их холодильные коэффициенты? Зачем задавать такие вопросы, это легко проверяется в программе подбора компрессоров Frascold. При одинаковых условиях энергопотребление увеличивается на 7,5%.

	Z40_126Y_COP.jpg ( 335 KB \| 2 Загрузки ) Z40_154Y_COP.jpg ( 334 KB \| 1 Download ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

KRU-OKS Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 92 Местоположение: Днепропетровск Зарегистрирован: 13.06.2012 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #73 - 22.06.2012 :: 06:47:50	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 21.06.2012 :: 04:04:56: За счет чего энергопотребление Z40 154Y при эксплуатации при одинаковых потребностях в холоде, давлениях конденсации и испарения хладагента будет больше чем у Z40 126Y? Другими словами -на сколько будут отличаться их холодильные коэффициенты? Здравствуйте. Вопрос корректный и очень интересный. Ответ пользователя БОБР - "Зачем задавать такие вопросы, это легко проверяется в программе подбора компрессоров Frascold" - указывает, что действительно холодильный коэффициент (выше) и соответственно энергопотребление (ниже) при условиях (-10/45 перегрев 10К) у Z40 126Y. Но спрашивали - ПОЧЕМУ? Ответ следующий из вывода (указаны ниже) №1 следует №2, а это и есть ответ на Ваш вопрос уважаемый Mihail97). Вывод №1. Смотрим по программе Frascold максимальные рабочие токи для Z40 126Y и Z40 154Y - (по памяти кажется 71А и 78А соответственно). Почему же такое отличие? Ведь двигатели то стоят одинаковые? Ответ - Производитель подразумевает, что Z40 154Y это НТ компрессор и его охлаждение осуществляется входящими газами на всасе (обычно Tвсас = -35+10=-25). Меньше температура, значит по обмоткам двигателя можно пропустить больший ток! У Z40 126Y охлаждение входящими газами стандартно при (Твсас = -10 + 10 = 0) СТ компрессор, поэтому из-за более высокой температуры, которая поднимает сопротивление провода обмотки максимальный ток меньше на 7А. В данном рассуждении считается, что производитель подразумевает, что компрессора будут эксплуатировать нормальных условия СТ в СТ НТ в НТ. Вывод №2 В рабочей точке (-10/45 перегрев 10К) в которой сравнивали энергопотребление Z40 126Y и Z40 154Y, первый (т.е. 126Y) работает в своей стандартной области, т.е. без перегрузки из-за более низкого "передаточного" числа (126/40 = 3,15 м3/л.с.). 154Y работает уже в режиме близком к экстремальному из-за своего более высокого "передаточного" числа (154/40 = 3,85) - аналогия как с передачами в автомобиле - экономичней ехать под горку на более низкой передаче - здесь горка это подьем Т, а передача это отношение подачи к мощности. Большая снимаемая с двигателя 154Y мощность это соответственно больший рабочий ток, соответственно это больший нагрев обмоток и соответственно это меньший КПД двигателя (из-за потери энергии на нагрев обмоток). Что и требовалось доказать.


	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Низкотемпературный компрессор вместо высокотемпературного Ответ #74 - 22.06.2012 :: 15:56:03	Функции поста	Печать
	KRU-OKS писал(а) 22.06.2012 :: 06:47:50: Ответ следующий из вывода (указаны ниже) №1 следует №2, а это и есть ответ на Ваш вопрос уважаемый Mihail97). не надо заниматься не своим делом. Если сравнивать компрессора, то одной группы для с.т. Z40 126Y соответственно н.т. Z30 126Y для н.т. Z40 154Y соответственно с.т. Z50 154Y


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge