ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Изыскания и исследования › Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон

(Модераторы: Viktоr, Frigotech)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон (число прочтений - 15704 )

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон 18.09.2012 :: 17:18:19	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 05.08.2012 :: 21:32:45: Внесу все-таки "перчика"! С баллонами многие убеждались в нагреве и охлаждении на практике! Но! Попробуйте с одного баллона с большим давлением так же перепустить газ в такой же баллон, только полностью отвакуумированный! Какой у кого был бы, интересно, результат? Думаю, что многие испытали, а может уже Aik писал(а) 28.08.2012 :: 21:03:42: все поверили технической ереси "товарища с двумя балонами". Если отвакуумировать один баллон или взять баллон с малым остаточным давлением, то при стравливании газа со второго баллона с большим давлением, первый баллон нагревается, а из которого уходит газ - остывает. Заметить необходимо так же, что патрубок, через который газ идет со второго баллона в первый сильно охлаждается! Вроде бы все очень просто, но где "собака зарыта", почему так происходит? Очень интересно так же мнение наших теоретиков, особенно в части происходящих с газом процессов!


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #1 - 18.09.2012 :: 17:47:32	Функции поста	Печать
	Виктор! Приезжай на ДХ! Уверяю тебя. будет чем поразвлекаться! Как раз баллонные прибамбасы с перетекающим туды-сюды хладагентом припрём!


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #2 - 18.09.2012 :: 18:54:56	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 18.09.2012 :: 17:47:32: Приезжай на ДХ! [offtopic]Без Геннадия много не выпью! [/offtopic]


	Skype/VoIP IP записан

кум Холодильщик Отсутствует Сообщений: 61 Местоположение: г. Ростов-на -дону Зарегистрирован: 13.10.2011	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #3 - 19.09.2012 :: 05:55:44	Функции поста	Печать
	Я просто охлаждаю балон в который надо перелить( ставлю в холодильник) и переливаю.


	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #4 - 19.09.2012 :: 06:01:23	Функции поста	Печать
	кум писал(а) 19.09.2012 :: 05:55:44: Я просто охлаждаю балон [offtopic]Вопрос не о том, как кто делает, а о том, что за процессы с газом(например кислородом) происходят при перетекании его с одного в другой баллон! Считайте, что это задачка![/offtopic]


	Skype/VoIP IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #5 - 19.09.2012 :: 06:36:44	Функции поста	Печать
	Может, просто ссылку дать на второе начало термодинамики для необратимых процессов? А желающие сами ознакомятся...
	« Последняя редакция: 19.09.2012 :: 06:42:21 - SSA »

	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #6 - 19.09.2012 :: 07:10:59	Функции поста	Печать
	SSA писал(а) 19.09.2012 :: 06:36:44: Может, просто ссылку дать на второе начало термодинамики для необратимых процессов? Будь добр, SSA, поделись, как в этом случае применить второе начало для баллонов с кислородом!


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #7 - 19.09.2012 :: 07:39:02	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 19.09.2012 :: 07:10:59: для баллонов с кислородом! С кислородом не культурно экспериментировать! А с азотом самый раз! можно потренироваться и во время наполнения внутреннего контура холодильной системы, для испытания онной на герметичность, или ж во время монтажа, под пайку трубопровода, теплообменки и разных аксессуаров!


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #8 - 19.09.2012 :: 09:09:26	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 19.09.2012 :: 07:39:02: С кислородом не культурно экспериментировать! Возражений нет. Почему кислород? Уважаемый мой оппонент по обсуждению таких вопросов Оlgerd для кислорода выложил lgP-I диаграмму. Кроме этого кислород, например, мне обходится дешевле. Промоделировав процессы на дешевых газах, можно понять (лучше "почувствовать"), что происходит с хладагентами в подобных процессах. ИМХО.


	Skype/VoIP IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #9 - 19.09.2012 :: 09:30:54	Функции поста	Печать
	На счет последнего - согласен. А на счет предыдущего - тоже исходя из последнего - кислород такой же газ и подчиняется тем же законам. Принцип энтропии, цикл Карно.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #10 - 19.09.2012 :: 09:38:34	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 19.09.2012 :: 09:09:26: что происходит с хладагентами в подобных процессах. Они разные! С дешёвыми газами нам не удасца экспериментировать, как с хладагентами. Фреоны мы и давление высокое не сделаем и низкое не получим.


	Skype/VoIP IP записан

Vitalyi-Iv Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Сообщений: 477 Местоположение: С Балбессовки Зарегистрирован: 23.01.2012 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #11 - 19.09.2012 :: 09:50:05	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 19.09.2012 :: 07:39:02: С кислородом не культурно экспериментировать! Кислород!!! - Газ который требует особую осторожность в обращении с ним. Работать с кислородом нужно не торопясь, не делать никаких резких движений, кран открывать медленно и плавно. В баллоне обязательно оставлять остаточное давление не мене 2-х атм. Периодически, раз в пол года оставлять не мене 3-х атм остаточного давления, перевернуть вниз вентилем, похлопать по нему ладонью, резко и полностью открыть вентиль, выдуть с него мусор и пыль ржавчины. Вы удивитесь сколько её там, ржавчина в среде кислорода - взрывчатая смесь при повышенной температуре или искра может с детонировать взрыв. Обязательна гос поверка и испытания в официальных спец лабораториях, помните что от этого зависит ваша жизни и здоровье. А вообще лично перепускаю с большого в маленькие, но при этом соблюдаю особую осторожность и другим категорически не советую этим заниматься, так как должна быть стерильность и соблюдение всевозможных нюансов чреватым возможности взрыва. А на счёт нагрева баллона при закачке? ну стыдно поднимать такой вопрос мастерам холодильного дела. С законов физики нам всем известно что газы при сжатии выделяют тепло а при разряжении холод, на этом принципе работают компрессорные холодильники, а также дизельные ДВС и тд.


	IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #12 - 19.09.2012 :: 10:09:22	Функции поста	Печать
	+5 последнему автору.Пояснил все о чем разговор велся несколько страниц.


	IP записан

klop- 2 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 446 Местоположение: Белгородская обл. Зарегистрирован: 11.05.2010 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #13 - 19.09.2012 :: 10:59:39	Функции поста	Печать
	Vitalyi-Iv писал(а) 19.09.2012 :: 09:50:05: что газы при сжатии выделяют тепло а при разряжении холод, [offtopic]- Глаза слепаются, спать сильно хочу. Читаю эти строки и улыбка "до ушей поползла". Читаю повторно... ан нет... показалось! А показалось мне, что слово употребилось Растяжении. А ведь не пьяный [/offtopic]
	« Последняя редакция: 19.09.2012 :: 11:01:19 - klop- 2 »
	В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #14 - 19.09.2012 :: 11:18:24	Функции поста	Печать
	Vitalyi-Iv писал(а) 19.09.2012 :: 09:50:05: ну стыдно поднимать такой вопрос мастерам холодильного дела. [offtopic]Мы всегда обходим острые углы, когда нечего сказать![/offtopic] Во вложении нарисован баллон, имеющий большую перегородку, а в большой перегородке имеется на малом отверстии имеется малая перегородка. Так вот, если сжатый кислород с правой стороны проникает в левую быстро(разрушено резко большая перегородка), то температура в общем баллоне станет меньше. Если разрушится перегородка на маленьком отверстии, то после выравнивания давления правая сторона охладится, а левая нагреется. Если так тривиально, то объясните, кто знает! Это я к тому, что не все так просто, как кому то хочется показаться. [offtopic]Про технику безопасности не будем здесь. При проведении любых экспериментов ее надо соблюдать.[/offtopic]

	ballon_s_peregorodkoj.gif ( 10 KB \| 8 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

Fishka Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 41 Зарегистрирован: 29.02.2008	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #15 - 19.09.2012 :: 12:36:10	Функции поста	Печать
	Vitalyi-Iv писал(а) 19.09.2012 :: 09:50:05: ну стыдно поднимать такой вопрос мастерам холодильного дела [offtopic]я бы так уверенно не выражался- Виктoр всегда отличался более глубоким пониманием процесса[/offtopic]


	IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #16 - 19.09.2012 :: 18:53:08	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 19.09.2012 :: 11:18:24: после выравнивания давления правая сторона охладится, а левая нагреется. Если так тривиально, то объясните Элементарно, ВатсонВиктор! В динамике давление падает - температура тоже падает, давление растет, температура тоже растет. Если промежуток времени длительный, то температура выравняется.
	« Последняя редакция: 19.09.2012 :: 18:56:03 - SSA »

	IP записан

ДЫМОК Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1079 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #17 - 18.10.2012 :: 19:10:30	Функции поста	Печать
	Есть у меня скважина(10 гр.С) с холодной водой, и вот набираю оттуда воды в ведро, ставлюю туда баллончик на 1,5 кг. фреона(хотя он на 3 кг,) и соединяя шлангами с баллоном на 13 кг через 15 мин получаю искомую массу по весам. А зимой, наоборот, грею чайник до 90гр. С., поливаю баллона на 13 кг и получается то же самое...


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #18 - 18.10.2012 :: 19:50:38	Функции поста	Печать
	ДЫМОК писал(а) 18.10.2012 :: 19:10:30: , грею чайник до 90гр. С., поливаю баллона это знали и дедушки холодильщеги..))

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

ДЫМОК Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1079 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #19 - 18.10.2012 :: 21:07:39	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 18.10.2012 :: 19:50:38: это знали и дедушки холодильщеги..)) У кого-то я видел шрёдер для выпуска А так живё по старому 25 лет подряд


	IP записан

BOL Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 1060 Местоположение: ОМСК Зарегистрирован: 22.01.2009 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #20 - 01.11.2012 :: 20:03:56	Функции поста	Печать
	Vitalyi-Iv писал(а) 19.09.2012 :: 09:50:05: А на счёт нагрева баллона при закачке? ну стыдно поднимать такой вопрос мастерам холодильного дела. С законов физики нам всем известно что газы при сжатии выделяют тепло Газы при сжатии не выделяют тепло , а просто повышается температура газа , в следствии совершённой над этим газом работы.Темперетура заправленного баллона повышается из за сил трения при перетекания газа , без них она понизится.


	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #21 - 01.11.2012 :: 22:18:39	Функции поста	Печать
	BOL писал(а) 01.11.2012 :: 20:03:56: Темперетура заправленного баллона повышается из за сил трения при перетекания газа , без них она понизится. По идее сказанного можно предположить, что самое большое "трение" газ получает при прохождении перепускной достаточно тонкой трубки, соединяющей два баллона. Но вот незадача, трубка эта почему то становится более холодной, чем газ даже в первом баллоне. Баллон, в который газ перепускается, заметно нагревается.


	Skype/VoIP IP записан

Гр. Гигиенишвили Холодильщик Отсутствует Сообщений: 41 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 04.10.2009 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #22 - 01.11.2012 :: 22:30:32	Функции поста	Печать
	Не спится... Виктор, тут такое соображение имеется. В случае маленького отверстия имеем два процесса при постоянном объёме, температура пропорциональна давлению (см. уравнение состояния идеального газа Менделеева-Клапейрона и его следствия). В случае разрушения перегородки имеем один адиабатический (?) процесс. И фсё!


	IP записан

Гр. Гигиенишвили Холодильщик Отсутствует Сообщений: 41 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 04.10.2009 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #23 - 01.11.2012 :: 22:46:46	Функции поста	Печать
	Кстати. Уже давненько как смоделировал для себя процесс в расширительном устройстве (капилляр, ТРВ). Его прохождение - это преодоление сопротивления. Рабочее тело преодолевает сопротивление за счёт внутренней энергии. У кого что есть - то и тратит. У газа есть кинетическая энергия, сиречь тепло - он его и отдаёт, соответственно "холодеет". А у жидкости подавляющая часть внутренней энергии - потенциальная, то бишь давление. Вот за счёт него, сердешного, и протискиваемся...


	IP записан

BOL Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 1060 Местоположение: ОМСК Зарегистрирован: 22.01.2009 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #24 - 02.11.2012 :: 00:07:58	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 01.11.2012 :: 22:18:39: трубка эта почему то становится более холодной, чем газ даже в первом баллоне. Баллон, в который газ перепускается, заметно нагревается. Сравните массу сжимаемого газа и поступившего , тем более что он всё таки расширился.


	IP записан

ДЫМОК Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1079 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #25 - 07.11.2012 :: 17:34:22	Функции поста	Печать
	Далего зашли. Говорим о процессе холодильном или о перегоне газа из баллона в баллон?


	IP записан

alexandr 4 Член клуба Холодильщик Отсутствует ремонт бытовой холодильной техники Сообщений: 2654 Местоположение: краснод.кр Зарегистрирован: 17.03.2004 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #26 - 02.09.2013 :: 19:22:14	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 19.09.2012 :: 11:18:24: ... Так вот, если сжатый кислород с правой стороны проникает в левую быстро(разрушено резко большая перегородка), то температура в общем баллоне станет меньше. Если разрушится перегородка на маленьком отверстии, то после выравнивания давления правая сторона охладится, а левая нагреется. Если так тривиально, то объясните, кто знает! Это я к тому, что не все так просто, как кому то хочется показаться. ... Да ответ вроде уже прозвучал?: Vitalyi-Iv писал(а) 19.09.2012 :: 09:50:05: ... С законов физики нам всем известно что газы при сжатии выделяют тепло а при разряжении холод, на этом принципе работают компрессорные холодильники, а также дизельные ДВС и тд.


	IP записан

Михалап-аль-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует скорее всего КОЧЕГАР Сообщений: 1782 Местоположение: Азиопа Зарегистрирован: 21.05.2010 Пол:	Re: Перетекание газа из баллона с большим давлением в другой баллон Ответ #27 - 02.09.2013 :: 19:40:23	Функции поста	Печать
	ДЫМОК писал(а) 07.11.2012 :: 17:34:22: или о перегоне газа C2H5OH

	тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge