Очень популярная тема (более 25 ответов) Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться... (число прочтений - 15461 )
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #15 - 13.10.2012 :: 06:12:12
Функции поста
mihail97 писал(а) 13.10.2012 :: 06:08:41:
CAS-замораживание это то что надо для быстрой заморозки. Был свидетелем нечто подобного, ведро воды превратилось в лёд за несколько секунд, то как быстро образовывались кристалы льда эфектное зрелище.

а где такое чудо мона посмотреть .. как то мне говорили что в нете нашли такой шкафчик типа на 500 кг но по факту скорей всего меньше и морозит за минут 15-20 тушу промерзает на 15 см и температура опускается до - 70 затем как бы до - 40 и ещё выше как бы получается в 3 этапа там морозит и ещё вроде как что то распыляет внутрь камеры для ускоренного промерзания...
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #16 - 13.10.2012 :: 06:26:38
Функции поста
« Последняя редакция: 13.10.2012 :: 06:37:43 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #17 - 13.10.2012 :: 06:27:06
Функции поста
exx-ks писал(а) 12.10.2012 :: 21:32:30:
чем быстрей охладитьи ниже тем лучше

Скорость охлаждения зависит от мощности холодильной установки. Это легко представить на примере с автомобилями, где так же скорость разгона зависит от мощности "агрегата" под капотом. По тех условиям, в переводе на авто, вы желаете даже не "Lamborghini Diablo", а что то раз в десятки дороже! И вы финансово не озадачиваясь, согласные обсуждать далее?!!!
  
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #18 - 13.10.2012 :: 06:54:51
Функции поста
это была не заморозка, тогда ещё не был холодильщиком. Был дом в нежилой деревне, приехал поздно осенью, температура была около -5. На кухне стояло ведро воды, удивился как вода не замерзла, только дотронулся до ведра, как вода в миг превратилась в лёд. Правда не вся вода, процентов 20 осталось, но эфект был потрясающим!
Японцы нашли способ отодвинуть точку кристализации. 
  
Наверх
 
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #19 - 13.10.2012 :: 07:04:58
Функции поста
iscander писал(а) 13.10.2012 :: 06:26:38:
По всей видимости речь идёт о таком способе заморозки.
rudocs.exdat.com/docs/index-43072.html

по хоже это не то...
  
Наверх
 
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #20 - 13.10.2012 :: 07:08:34
Функции поста
Wасилич писал(а) 13.10.2012 :: 06:27:06:
Скорость охлаждения зависит от мощности холодильной установки. Это легко представить на примере с автомобилями, где так же скорость разгона зависит от мощности "агрегата" под капотом. По тех условиям, в переводе на авто, вы желаете даже не "Lamborghini Diablo", а что то раз в десятки дороже! И вы финансово не озадачиваясь, согласные обсуждать далее?!!!

Как бы говорили что типа такая система стоит ну шкафчик на 500 кг заявленной мощности по времени 15-20 минут и глубина промерзания до 15 см стоит в России около 25 тыс долл.. и дополнили что читали в нете что якобы в процессе что то там впрыскивается из за чего и происходит побыстрей заморозка... интересуюсь бывает такое или нет..
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #21 - 13.10.2012 :: 07:27:24
Функции поста
Цитата:
Скорость охлаждения зависит от мощности холодильной установки.

скорее от способа заморозки и наверное до определённого предела. Если тушу вынести зимой на 30 градусный мороз с ветром, то наврятли она замерзнет мгновенно, хотя мощность морозильника  "руская зима" можно считать бесконечной.
в большинстве случаев в заморозке для клиента важной оказывается цена.
« Последняя редакция: 13.10.2012 :: 07:30:27 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #22 - 13.10.2012 :: 07:46:21
Функции поста
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #23 - 13.10.2012 :: 10:21:04
Функции поста
mihail97 писал(а) 13.10.2012 :: 06:54:51:
это была не заморозка, тогда ещё не был холодильщиком. Был дом в нежилой деревне, приехал поздно осенью, температура была около -5. На кухне стояло ведро воды, удивился как вода не замерзла, только дотронулся до ведра, как вода в миг превратилась в лёд. Правда не вся вода, процентов 20 осталось, но эфект был потрясающим!
Японцы нашли способ отодвинуть точку кристализации. 


Цитата:
"Сверхохлаждение" это склонность воды оставаться жидкой, даже будучи охлажденной до температуры ниже точки замерзания. Это явление становится возможным благодаря тому, что окружающая среда не содержит центров или ядер кристаллизации, которые могли бы спровоцировать образование кристаллов льда. Именно поэтому вода остается в жидкой форме, даже будучи охлажденной до температуры ниже нуля градусов по Цельсию. Когда процесс кристаллизации запускается, можно наблюдать, как сверхохлажденная вода в одно мгновение "превращается" в лед.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #24 - 13.10.2012 :: 10:52:36
Функции поста
mihail97 писал(а) 13.10.2012 :: 07:27:24:
хотя мощность морозильника  "руская зима" можно считать бесконечной.

Упрощаем пример!
Все знают что эдакое холодильный ларь! В паспорте с компрессором 200 ваттным, пишет завод, что закладка мяса, не более 8 кг в сутки. То есть в сутки заморозить 8 кг мяса нам требуется 200 ватт х на 24 часа = 4800 ватт. Что бы заморозить тот же шмат мяса за час, нам также потребуется 4800 ватт. И стоимость агрегата так же увеличится в 24 раза. А если заморозить те же 8 кг за 15 минут, то....
Вот точно так же и авто разнятся. Ширпотреб разгоняются до 100 км. за минуты, авто существенно дорожи - за десятки секунд, а исклюзивные машины - за единицы секунд до 200км. но на такие машины прайсов нет, цена вычисляется от капризов заказчика!
  
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #25 - 13.10.2012 :: 11:44:21
Функции поста
Wасилич, ТС имеет в виду сочетание традиционного метода заморозки с применением воздухоохладителя и орошение азотом. По крайней мере я так его понял. Сумбурность первого поста и подмена понятий: говоря о повышенном расходе хладагента - (азот в данном случае), назвал его фреоном - отсюда и пошла вся непонятка.
При таком способе произойдет быстрое подмерзание верхнего слоя с образованием ледяной корки => меньше потери, выше качество (товарный вид в т.ч.). Но проморозить тушу на всю глубину, хотя бы у кости -0С, всё равно нужно время и , как ты говорил, соответствующая холодопроизводительность. При способе с орошением азотом можно уменьшить холодопроизводительность установки и время на охлаждение, но возникнут дополнительные расходы по азоту. Я не встречал на практике ничего подобного.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #26 - 13.10.2012 :: 12:09:44
Функции поста
iscander писал(а) 13.10.2012 :: 11:44:21:
Сумбурность первого поста и подмена понятий: говоря о повышенном расходе хладагента

Это ты правильно заметил! Сумбур реальный! Одно шприцивание каламбурит! Это же для увеличения веса профилируется! А для более качественно накачивания мясопродукта, то массажёр нужно использовать. Вооще без проколов наполняет межволоконное пространство. Но опять же, массажёр гораздо дороже шприцевалки!!! Физику не обманешь!!!
  
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #27 - 13.10.2012 :: 14:22:31
Функции поста
Так-так, Wасилич, это что же получается в итоге? Конечный результат и тайный смысл всего: накачать мясо какой-то хренью для увеличения веса, быстро заморозить и продать нам? Нет!!! Я не хочу такого мяса!!! Улыбка
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #28 - 13.10.2012 :: 14:59:35
Функции поста
Цитата:
Вот точно так же и авто разнятся. Ширпотреб разгоняются до 100 км. за минуты, авто существенно дорожи - за десятки секунд, а исклюзивные машины - за единицы секунд до 200км. но на такие машины прайсов нет, цена вычисляется от капризов заказчика!

а если разгоняться не на асфальте, кто выиграет.

если аппарат замораживает 150кг пельменей за 20мин, то ещё не значит что он заморозит 150кг тушу тоже за 20мин.
Цитата:
Видимо речь идёт о самом, что ни на есть непосредственном охлаждении: шприцевании тушек фреоном. 
exx-ks, не обижайтесь на ответы - Вы сами задаёте такие вопросы. Действительно, лучше скажите какой продукт, в каком объёме, за какое время и с какой начальной температуры до какой конечной хотите заморозить. Это минимально необходимый перечень исходных данных.

может и есть способ заморозит тушу за 15 мин,  только кто будет покупать такое "золотое" мясо.
(можно и в космос слетать, если есть лишние 100 миллионов)
  
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1375
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #29 - 13.10.2012 :: 17:35:01
Функции поста
Это наверное к Старику Василичу

Или СЮДА
« Последняя редакция: 13.10.2012 :: 17:40:21 - genn »  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан