Очень популярная тема (более 25 ответов) Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться... (число прочтений - 15466 )
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #30 - 15.10.2012 :: 11:44:00
Функции поста
iscander писал(а) 13.10.2012 :: 14:22:31:
Конечный результат и тайный смысл всего: накачать мясо какой-то хренью для увеличения веса, быстро заморозить и продать нам? Нет!!! Я не хочу такого мяса!!!

Эта хрень называется жидкий CO2 или N2 (диоксид углерода или жидкий азот). И относятся к криогенным веществам.
Главный недостаток такого холодильного оборудования (криогенные морозильные аппараты)- большие затраты на расходуемые криогенные вещества. Для сокращения потери криогенного вещества в процессе замораживания применяют комбинированное замораживание продукта - сначала криогенным веществом, затем охлажденным с помощью холодильной установки воздухом.
Наиболее широко распространенные криогенные вещества — это жидкие азот N2 и диоксид углерода CO2, которые безопасны при непосредственном контакте с пищевыми продуктами и инертны по отношению к материалам конструкции

http://criogen.ucoz.ru/index/kriogennaja_zamorozka/0-26
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
hlado-net
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 448
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 26.04.2011
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #31 - 15.10.2012 :: 12:08:24
Функции поста
  

26389_CRYOLINE_Range_webcase482_27180.pdf ( 1641 KB | 4 Загрузки )
Наверх
www  
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #32 - 15.10.2012 :: 13:59:09
Функции поста
Геннадий писал(а) 15.10.2012 :: 11:44:00:
Эта хрень называется жидкий CO2 или N2 (диоксид углерода или жидкий азот). И относятся к криогенным веществам.
http://criogen.ucoz.ru/index/kriogennaja_zamorozka/0-26

Хорошо, если так, но на практике чаше встречается наоборот: шприцуют нитритами (кажется так), удерживающими воду в волокнах мяса. В итоге выход, например,копчёных кур превышает вес исходного продукта. Закон сохранения мяса в природе злостным образом и с особой циничностью нарушается.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #33 - 15.10.2012 :: 14:13:49
Функции поста
Открою вам страшную тайну: то мясо хрюшек, что выращивают на племзаводах и мясо птицы с птицефабрик, можно назвать мясом лишь условно, так же как ванилью обозвать ванилин.
Так что если в это якобы мясо нашприцевали химбульон оно станет не лучше и не хуже.

Загадка:
Бочка меда + бочка гавна = две бочки гавна.
Но почему две бочки гавна - бочка гавна НЕ= бочка меда?
« Последняя редакция: 15.10.2012 :: 14:18:12 - Михалап-аль-Бабай »  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #34 - 15.10.2012 :: 14:40:51
Функции поста
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #35 - 15.10.2012 :: 14:46:19
Функции поста
iscander писал(а) 15.10.2012 :: 13:59:09:
Хорошо, если так, но на практике чаше встречается наоборот: шприцуют нитритами (кажется так), удерживающими воду в волокнах мяса. В итоге выход, например, копчёных кур превышает вес исходного продукта

Это разные вещи: у нас криогенная заморозка, у технологов - это сплошная химия... для увеличения выхода продукта, т.е. сплошная отрава, которую есть нельзя
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #36 - 15.10.2012 :: 14:53:13
Функции поста
Геннадий писал(а) 15.10.2012 :: 14:46:19:
Это разные вещи: у нас криогенная заморозка, у технологов - это сплошная химия... для увеличения выхода продукта, т.е. сплошная отрава, которую есть нельзя

Кто есть такой ТС:
1) криогенщик,
2) технолог,
3) барыга,
4) добропорядочный производитель?
Пока нет ответа на эти вопросы, не будет удовлетворяющего ответа.
« Последняя редакция: 15.10.2012 :: 14:56:39 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #37 - 15.10.2012 :: 15:26:55
Функции поста
iscander писал(а) 15.10.2012 :: 14:53:13:
Пока нет ответа на эти вопросы, не будет удовлетворяющего ответа

Даже если будет ответ, Вы верите, что у  Линде  или у др. будет закуплено такое оборудование для криогенной заморозки?!

hlado-net писал(а) 15.10.2012 :: 12:08:24:
О ценах правда страшно подумать даже

  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #38 - 15.10.2012 :: 17:23:34
Функции поста
iscander писал(а) 13.10.2012 :: 11:44:21:
Wасилич, ТС имеет в виду сочетание традиционного метода заморозки с применением воздухоохладителя и орошение азотом. По крайней мере я так его понял. Сумбурность первого поста и подмена понятий: говоря о повышенном расходе хладагента - (азот в данном случае), назвал его фреоном - отсюда и пошла вся непонятка.
При таком способе произойдет быстрое подмерзание верхнего слоя с образованием ледяной корки => меньше потери, выше качество (товарный вид в т.ч.). Но проморозить тушу на всю глубину, хотя бы у кости -0С, всё равно нужно время и , как ты говорил, соответствующая холодопроизводительность. При способе с орошением азотом можно уменьшить холодопроизводительность установки и время на охлаждение, но возникнут дополнительные расходы по азоту. Я не встречал на практике ничего подобного.

Да  вы правы бывает такое традиционный метод + азотное ... хотелось бы поподробней о таком методе слыхал в россии есть такое оборудование.. а шприцевать не мясо а курицу ... придать ей товарный вид а то когда привозят она вся помятая и выглядит не лучши образом... и химарь туда  добавлять не зачем мы то не бушовы ножки производим..
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8484
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #39 - 15.10.2012 :: 17:41:25
Функции поста
[offtopic]не был ни на одном заводе где бы не шприцевали продукт..[/offtopic]
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #40 - 15.10.2012 :: 18:41:37
Функции поста
[offtopic]muravei77 писал(а) 15.10.2012 :: 17:41:25:
не был ни на одном заводе где бы не шприцевали продукт..

Ну так заботятся же о нас. Чтоб было красиво, идут на лишние затраты Смех А по мне, уж лучше как раньше, мятое и синее, но настоящее.[/offtopic]
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1120
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #41 - 16.10.2012 :: 06:07:29
Функции поста
Нитрит натрия добавляется в мясные продукты не только с целью повышения их цветовой (колорической) привлекательности, но и как консервант, относится к группе пищевых добавок  - Е 250 - NaNo2, является антиоксидантом и веществом, препятствующим росту Clostridium botulum  возбудителя ботулизма.   
Потому и "колют." Кроме этого растворы Е250 снижают температуру замерзания среды и позволяют переохлаждать продукцию без образования зон кристаллизации и разрыва пищевых волокон и тканей при одновременном ссохранении качества и увеличении срока доставки и хранения.  Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1120
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #42 - 16.10.2012 :: 06:23:22
Функции поста
Применение криогенных установок на основе использования жидкого азота и его паровой фазы  всегда было экономически неэффективно и применяется очень ограниченно. Соотношение затрат на получение азота с потерями при проведении процесса замораживания продуктов (загрузках и выгрузках), а также требования безопасности к оборудованию для его получения и хранения и подачи настолько увеличивают конечную цену, что этостановится выгодным только в ряде специфических производств (испытания и  исследования) или при огромных объёмов выхода продукта.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1120
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #43 - 16.10.2012 :: 06:44:24
Функции поста
Чуть дешевле применение СО2, но его в основном получают как побочный продукт при спиртовом производстве или ином техпроцессе, например в металлургии, а кроме этого требуется и доочистка с целью удаления инородных газовых примесей. а это тоже "денюжки." Вот и приходится потом бегать с газоанализатором состава вокруг ХМ и репу чесать. Да ещё и оборудование дороже, так как давления другие и опять же безопасность и всё на бедную голову механика - холодильщика.  Поэтому самое лучшее будьте "моржами", ныряйте в прорубь для борьбы с гриппом и гундявостью, но желательно подальше от глаз ГлавСанВрача РФ, который может опошлить все вокруг, являйтесь сторонниками традиционных холодильных конфессий, чтобы не дали случайно "двушечку" и употребляйте продукт со сроками естественного созревания, ну или максимум охлаждёнку. Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2949
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #44 - 16.10.2012 :: 07:04:23
Функции поста
Норма,расхода азота и углекислоты,совдеповские нормы :на 1 тонну продукции 1,2 тонны хладоагента + его ещё привести нужно.
  
Наверх
 
IP записан