Очень популярная тема (более 25 ответов) Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться... (число прочтений - 15415 )
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться...
10.10.2012 :: 19:21:41
Функции поста
ТЗ: универсальная заморозка мяса. Курица, рыба, мясо говядина туша, полутуши, однофазная заморозка.
По времени не имею представления и по мощности тоже.
Просьба посоветовать какие морозильные шкафы и агрегаты можно приобрести и какие бывают варианты?
Слышал, тушу можно заморозить за минут 15 каким то турбо фреоном. И какую систему шприцевания для куриных тушек выбрать. Ещё типа фреон расходуется при этом процессе.
Можно более подробную консультацию...?
Заранее благодарен
« Последняя редакция: 16.10.2012 :: 07:29:53 - Геннадий »  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #1 - 10.10.2012 :: 20:37:45
Функции поста
Я так понимаю Вы не холодильщик.
Обратитесь к спецам в своем регионе.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #2 - 11.10.2012 :: 07:08:03
Функции поста
Огромная благодарность... Так и подумал что тут специалисты .... а оказалось не очень специалисты только по коментам а не по профессии... посоветуйте кто с этим сталкивался и к кому можно обратиться.. так как в нашем регионе это совсем не развито и нету подобнох систем... максимум что есть так это кандеры и холодильник какой нибудь побольше... поэтому и на форум пришел.. если кто может что посоветовать прошу по делу...
  
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1375
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #3 - 11.10.2012 :: 07:29:57
Функции поста
« Последняя редакция: 11.10.2012 :: 07:30:46 - genn »  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #4 - 11.10.2012 :: 07:30:42
Функции поста
а просмотреть раздел "Оборудование для замораживания" и задать более конкретные вопросы, трудно.
отвечая на ваш вопрос можно написать десятки страниц текста
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #5 - 11.10.2012 :: 09:35:31
Функции поста
exx-ks писал(а) 10.10.2012 :: 19:21:41:
по времени не имею представления и по мощности тоже

В том-то и дело: для шоковой заморозки 10 кг/час - одно оборудование, для 2 тонн/час другое.

Уважаемый exx-ks!
Выкладывайте побольше конкретной информации и конкретные вопросы, и Вам помогут.
Удачи!



  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 9292
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #6 - 11.10.2012 :: 15:37:13
Функции поста
exx-ks писал(а) 10.10.2012 :: 19:21:41:
...по времени не имею представления и по мощности тоже..
... какие бывают варианты..

От времени и массы как раз все и зависит, вариантов - море  Подмигивание

exx-ks писал(а) 10.10.2012 :: 19:21:41:
... Слышал тушу можно заморозить за минут 15 ...

Брехня-я-я...
  

Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #7 - 11.10.2012 :: 16:18:31
Функции поста
mаks77 писал(а) 11.10.2012 :: 15:37:13:
Брехня-я-я...

Ну почему сразу  "Брехня"?
exx-ks писал(а) 10.10.2012 :: 19:21:41:
Слышал тушу можно заморозить за минут 15 каким то турбо фрионом. и какую систему шприцевания для куриных тушек выбрать.. ещё типа фрион расходуется при этом процессе. можно более подробную консультацию.. заранее благодарен...

Видимо речь идёт о самом, что ни на есть непосредственном охлаждении: шприцевании тушек фреоном. Улыбка
exx-ks, не обижайтесь на ответы - Вы сами задаёте такие вопросы. Действительно, лучше скажите какой продукт, в каком объёме, за какое время и с какой начальной температуры до какой конечной хотите заморозить. Это минимально необходимый перечень исходных данных.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #8 - 12.10.2012 :: 21:32:30
Функции поста
НУ спасибо столько нового узнал ажно не ожидал...
Примерная температура градусов 20-25 зимой и того меньше. туша говядины на 4 части... чем быстрей охладитьи ниже тем лучше... суть такой заморозки как понимаю чем мгновенней происходит процесс кристализации тем меньше повреждаются волокна ткани... Макс77 попробуйте заморозить клубнику за час хотябы потом разморозить и будет не первозданный вид а желеобразное что то.. жалкое подобие.. речь как немного себе представляю идет о аппарате в котором во время заморозки распыляется азот и работает компрессор который гоняет воздух через испаритель или как его там который в камере стоит.. и плюс к этому распыляется что то... вообще такое в природе существует..
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #9 - 12.10.2012 :: 21:38:18
Функции поста
exx-ks писал(а) 12.10.2012 :: 21:32:30:
НУ спасибо столько нового узнал ажно не ожидал...
Примерная температура градусов 20-25 зимой и того меньше. туша говядины на 4 части... чем быстрей охладитьи ниже тем лучше... суть такой заморозки как понимаю чем мгновенней происходит процесс кристализации тем меньше повреждаются волокна ткани... Макс77 попробуйте заморозить клубнику за час хотябы потом разморозить и будет не первозданный вид а желеобразное что то.. жалкое подобие.. речь как немного себе представляю идет о аппарате в котором во время заморозки распыляется азот и работает компрессор который гоняет воздух через испаритель или как его там который в камере стоит.. и плюс к этому распыляется что то... вообще такое в природе существует..


[offtopic]Ну если совсем красиво хотите то надо Вам abi-cas (некий гибрид морозильника и микроволновки)  Смех
http://www.holodilshchik.ru/CellsAliveSystem.pdf
http://russian.alibaba.com/hot-products/abi-cas.html[/offtopic]
« Последняя редакция: 12.10.2012 :: 21:39:34 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #10 - 12.10.2012 :: 21:45:29
Функции поста
во во примерно это и искал... там типа темп до -70 что ли падает... В Росси делают такое и у кого можно заказать ?
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #11 - 12.10.2012 :: 21:50:08
Функции поста
Дело в том,что время заморозки влияет на качество продукта. То, что подходит для заморозки ягод и прочей "мелочи" не годится для мяса. В полу- и четверть-тушах. Из практики - 18 часов. Ориентировочно конечно. Имхо.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #12 - 12.10.2012 :: 22:16:40
Функции поста
exx-ks писал(а) 12.10.2012 :: 21:45:29:
во во примерно это и искал... там типа темп до -70 что ли падает...

Вы внимательно прочитали???

Цитата:
Использование электромагнитных кол##аний приводит молекулы воды во вращение вокруг собственной оси (в отличие от вибрации, как в микроволновой печи), что предотвращает их кластеризацию и формирование кристаллов льда, повреждающих клеточные стенки. Это вращение также искусственно снижает температуру замерзания воды примерно до -7 °С, когда продукт достигает этой температуры, электрическое поле отключается, и он промерзает насквозь почти мгновенно!


exx-ks писал(а) 12.10.2012 :: 21:45:29:
В Росси делают такое и у кого можно заказать ?

Не делают, пока...
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #13 - 13.10.2012 :: 05:59:26
Функции поста
да внимательно имел ввиду систему где яобы азот или что там происходит вкамере распыляеися и темп падает до -70 а потом павышается... суть всей этой емы чтоб заморозить быстро и глубоко.. и сохранить первозданный вид..
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #14 - 13.10.2012 :: 06:08:41
Функции поста
CAS-замораживание это то что надо для быстрой заморозки. Был свидетелем нечто подобного, ведро воды превратилось в лёд за несколько секунд, то как быстро образовывались кристалы льда эфектное зрелище.
  
Наверх
 
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #15 - 13.10.2012 :: 06:12:12
Функции поста
mihail97 писал(а) 13.10.2012 :: 06:08:41:
CAS-замораживание это то что надо для быстрой заморозки. Был свидетелем нечто подобного, ведро воды превратилось в лёд за несколько секунд, то как быстро образовывались кристалы льда эфектное зрелище.

а где такое чудо мона посмотреть .. как то мне говорили что в нете нашли такой шкафчик типа на 500 кг но по факту скорей всего меньше и морозит за минут 15-20 тушу промерзает на 15 см и температура опускается до - 70 затем как бы до - 40 и ещё выше как бы получается в 3 этапа там морозит и ещё вроде как что то распыляет внутрь камеры для ускоренного промерзания...
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #16 - 13.10.2012 :: 06:26:38
Функции поста
« Последняя редакция: 13.10.2012 :: 06:37:43 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #17 - 13.10.2012 :: 06:27:06
Функции поста
exx-ks писал(а) 12.10.2012 :: 21:32:30:
чем быстрей охладитьи ниже тем лучше

Скорость охлаждения зависит от мощности холодильной установки. Это легко представить на примере с автомобилями, где так же скорость разгона зависит от мощности "агрегата" под капотом. По тех условиям, в переводе на авто, вы желаете даже не "Lamborghini Diablo", а что то раз в десятки дороже! И вы финансово не озадачиваясь, согласные обсуждать далее?!!!
  
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #18 - 13.10.2012 :: 06:54:51
Функции поста
это была не заморозка, тогда ещё не был холодильщиком. Был дом в нежилой деревне, приехал поздно осенью, температура была около -5. На кухне стояло ведро воды, удивился как вода не замерзла, только дотронулся до ведра, как вода в миг превратилась в лёд. Правда не вся вода, процентов 20 осталось, но эфект был потрясающим!
Японцы нашли способ отодвинуть точку кристализации. 
  
Наверх
 
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #19 - 13.10.2012 :: 07:04:58
Функции поста
iscander писал(а) 13.10.2012 :: 06:26:38:
По всей видимости речь идёт о таком способе заморозки.
rudocs.exdat.com/docs/index-43072.html

по хоже это не то...
  
Наверх
 
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #20 - 13.10.2012 :: 07:08:34
Функции поста
Wасилич писал(а) 13.10.2012 :: 06:27:06:
Скорость охлаждения зависит от мощности холодильной установки. Это легко представить на примере с автомобилями, где так же скорость разгона зависит от мощности "агрегата" под капотом. По тех условиям, в переводе на авто, вы желаете даже не "Lamborghini Diablo", а что то раз в десятки дороже! И вы финансово не озадачиваясь, согласные обсуждать далее?!!!

Как бы говорили что типа такая система стоит ну шкафчик на 500 кг заявленной мощности по времени 15-20 минут и глубина промерзания до 15 см стоит в России около 25 тыс долл.. и дополнили что читали в нете что якобы в процессе что то там впрыскивается из за чего и происходит побыстрей заморозка... интересуюсь бывает такое или нет..
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #21 - 13.10.2012 :: 07:27:24
Функции поста
Цитата:
Скорость охлаждения зависит от мощности холодильной установки.

скорее от способа заморозки и наверное до определённого предела. Если тушу вынести зимой на 30 градусный мороз с ветром, то наврятли она замерзнет мгновенно, хотя мощность морозильника  "руская зима" можно считать бесконечной.
в большинстве случаев в заморозке для клиента важной оказывается цена.
« Последняя редакция: 13.10.2012 :: 07:30:27 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #22 - 13.10.2012 :: 07:46:21
Функции поста
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3792
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #23 - 13.10.2012 :: 10:21:04
Функции поста
mihail97 писал(а) 13.10.2012 :: 06:54:51:
это была не заморозка, тогда ещё не был холодильщиком. Был дом в нежилой деревне, приехал поздно осенью, температура была около -5. На кухне стояло ведро воды, удивился как вода не замерзла, только дотронулся до ведра, как вода в миг превратилась в лёд. Правда не вся вода, процентов 20 осталось, но эфект был потрясающим!
Японцы нашли способ отодвинуть точку кристализации. 


Цитата:
"Сверхохлаждение" это склонность воды оставаться жидкой, даже будучи охлажденной до температуры ниже точки замерзания. Это явление становится возможным благодаря тому, что окружающая среда не содержит центров или ядер кристаллизации, которые могли бы спровоцировать образование кристаллов льда. Именно поэтому вода остается в жидкой форме, даже будучи охлажденной до температуры ниже нуля градусов по Цельсию. Когда процесс кристаллизации запускается, можно наблюдать, как сверхохлажденная вода в одно мгновение "превращается" в лед.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #24 - 13.10.2012 :: 10:52:36
Функции поста
mihail97 писал(а) 13.10.2012 :: 07:27:24:
хотя мощность морозильника  "руская зима" можно считать бесконечной.

Упрощаем пример!
Все знают что эдакое холодильный ларь! В паспорте с компрессором 200 ваттным, пишет завод, что закладка мяса, не более 8 кг в сутки. То есть в сутки заморозить 8 кг мяса нам требуется 200 ватт х на 24 часа = 4800 ватт. Что бы заморозить тот же шмат мяса за час, нам также потребуется 4800 ватт. И стоимость агрегата так же увеличится в 24 раза. А если заморозить те же 8 кг за 15 минут, то....
Вот точно так же и авто разнятся. Ширпотреб разгоняются до 100 км. за минуты, авто существенно дорожи - за десятки секунд, а исклюзивные машины - за единицы секунд до 200км. но на такие машины прайсов нет, цена вычисляется от капризов заказчика!
  
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #25 - 13.10.2012 :: 11:44:21
Функции поста
Wасилич, ТС имеет в виду сочетание традиционного метода заморозки с применением воздухоохладителя и орошение азотом. По крайней мере я так его понял. Сумбурность первого поста и подмена понятий: говоря о повышенном расходе хладагента - (азот в данном случае), назвал его фреоном - отсюда и пошла вся непонятка.
При таком способе произойдет быстрое подмерзание верхнего слоя с образованием ледяной корки => меньше потери, выше качество (товарный вид в т.ч.). Но проморозить тушу на всю глубину, хотя бы у кости -0С, всё равно нужно время и , как ты говорил, соответствующая холодопроизводительность. При способе с орошением азотом можно уменьшить холодопроизводительность установки и время на охлаждение, но возникнут дополнительные расходы по азоту. Я не встречал на практике ничего подобного.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #26 - 13.10.2012 :: 12:09:44
Функции поста
iscander писал(а) 13.10.2012 :: 11:44:21:
Сумбурность первого поста и подмена понятий: говоря о повышенном расходе хладагента

Это ты правильно заметил! Сумбур реальный! Одно шприцивание каламбурит! Это же для увеличения веса профилируется! А для более качественно накачивания мясопродукта, то массажёр нужно использовать. Вооще без проколов наполняет межволоконное пространство. Но опять же, массажёр гораздо дороже шприцевалки!!! Физику не обманешь!!!
  
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #27 - 13.10.2012 :: 14:22:31
Функции поста
Так-так, Wасилич, это что же получается в итоге? Конечный результат и тайный смысл всего: накачать мясо какой-то хренью для увеличения веса, быстро заморозить и продать нам? Нет!!! Я не хочу такого мяса!!! Улыбка
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #28 - 13.10.2012 :: 14:59:35
Функции поста
Цитата:
Вот точно так же и авто разнятся. Ширпотреб разгоняются до 100 км. за минуты, авто существенно дорожи - за десятки секунд, а исклюзивные машины - за единицы секунд до 200км. но на такие машины прайсов нет, цена вычисляется от капризов заказчика!

а если разгоняться не на асфальте, кто выиграет.

если аппарат замораживает 150кг пельменей за 20мин, то ещё не значит что он заморозит 150кг тушу тоже за 20мин.
Цитата:
Видимо речь идёт о самом, что ни на есть непосредственном охлаждении: шприцевании тушек фреоном. 
exx-ks, не обижайтесь на ответы - Вы сами задаёте такие вопросы. Действительно, лучше скажите какой продукт, в каком объёме, за какое время и с какой начальной температуры до какой конечной хотите заморозить. Это минимально необходимый перечень исходных данных.

может и есть способ заморозит тушу за 15 мин,  только кто будет покупать такое "золотое" мясо.
(можно и в космос слетать, если есть лишние 100 миллионов)
  
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1375
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #29 - 13.10.2012 :: 17:35:01
Функции поста
Это наверное к Старику Василичу

Или СЮДА
« Последняя редакция: 13.10.2012 :: 17:40:21 - genn »  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #30 - 15.10.2012 :: 11:44:00
Функции поста
iscander писал(а) 13.10.2012 :: 14:22:31:
Конечный результат и тайный смысл всего: накачать мясо какой-то хренью для увеличения веса, быстро заморозить и продать нам? Нет!!! Я не хочу такого мяса!!!

Эта хрень называется жидкий CO2 или N2 (диоксид углерода или жидкий азот). И относятся к криогенным веществам.
Главный недостаток такого холодильного оборудования (криогенные морозильные аппараты)- большие затраты на расходуемые криогенные вещества. Для сокращения потери криогенного вещества в процессе замораживания применяют комбинированное замораживание продукта - сначала криогенным веществом, затем охлажденным с помощью холодильной установки воздухом.
Наиболее широко распространенные криогенные вещества — это жидкие азот N2 и диоксид углерода CO2, которые безопасны при непосредственном контакте с пищевыми продуктами и инертны по отношению к материалам конструкции

http://criogen.ucoz.ru/index/kriogennaja_zamorozka/0-26
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
hlado-net
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 448
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 26.04.2011
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #31 - 15.10.2012 :: 12:08:24
Функции поста
  

26389_CRYOLINE_Range_webcase482_27180.pdf ( 1641 KB | 3 Загрузки )
Наверх
www  
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #32 - 15.10.2012 :: 13:59:09
Функции поста
Геннадий писал(а) 15.10.2012 :: 11:44:00:
Эта хрень называется жидкий CO2 или N2 (диоксид углерода или жидкий азот). И относятся к криогенным веществам.
http://criogen.ucoz.ru/index/kriogennaja_zamorozka/0-26

Хорошо, если так, но на практике чаше встречается наоборот: шприцуют нитритами (кажется так), удерживающими воду в волокнах мяса. В итоге выход, например,копчёных кур превышает вес исходного продукта. Закон сохранения мяса в природе злостным образом и с особой циничностью нарушается.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #33 - 15.10.2012 :: 14:13:49
Функции поста
Открою вам страшную тайну: то мясо хрюшек, что выращивают на племзаводах и мясо птицы с птицефабрик, можно назвать мясом лишь условно, так же как ванилью обозвать ванилин.
Так что если в это якобы мясо нашприцевали химбульон оно станет не лучше и не хуже.

Загадка:
Бочка меда + бочка гавна = две бочки гавна.
Но почему две бочки гавна - бочка гавна НЕ= бочка меда?
« Последняя редакция: 15.10.2012 :: 14:18:12 - Михалап-аль-Бабай »  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #34 - 15.10.2012 :: 14:40:51
Функции поста
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #35 - 15.10.2012 :: 14:46:19
Функции поста
iscander писал(а) 15.10.2012 :: 13:59:09:
Хорошо, если так, но на практике чаше встречается наоборот: шприцуют нитритами (кажется так), удерживающими воду в волокнах мяса. В итоге выход, например, копчёных кур превышает вес исходного продукта

Это разные вещи: у нас криогенная заморозка, у технологов - это сплошная химия... для увеличения выхода продукта, т.е. сплошная отрава, которую есть нельзя
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #36 - 15.10.2012 :: 14:53:13
Функции поста
Геннадий писал(а) 15.10.2012 :: 14:46:19:
Это разные вещи: у нас криогенная заморозка, у технологов - это сплошная химия... для увеличения выхода продукта, т.е. сплошная отрава, которую есть нельзя

Кто есть такой ТС:
1) криогенщик,
2) технолог,
3) барыга,
4) добропорядочный производитель?
Пока нет ответа на эти вопросы, не будет удовлетворяющего ответа.
« Последняя редакция: 15.10.2012 :: 14:56:39 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #37 - 15.10.2012 :: 15:26:55
Функции поста
iscander писал(а) 15.10.2012 :: 14:53:13:
Пока нет ответа на эти вопросы, не будет удовлетворяющего ответа

Даже если будет ответ, Вы верите, что у  Линде  или у др. будет закуплено такое оборудование для криогенной заморозки?!

hlado-net писал(а) 15.10.2012 :: 12:08:24:
О ценах правда страшно подумать даже

  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #38 - 15.10.2012 :: 17:23:34
Функции поста
iscander писал(а) 13.10.2012 :: 11:44:21:
Wасилич, ТС имеет в виду сочетание традиционного метода заморозки с применением воздухоохладителя и орошение азотом. По крайней мере я так его понял. Сумбурность первого поста и подмена понятий: говоря о повышенном расходе хладагента - (азот в данном случае), назвал его фреоном - отсюда и пошла вся непонятка.
При таком способе произойдет быстрое подмерзание верхнего слоя с образованием ледяной корки => меньше потери, выше качество (товарный вид в т.ч.). Но проморозить тушу на всю глубину, хотя бы у кости -0С, всё равно нужно время и , как ты говорил, соответствующая холодопроизводительность. При способе с орошением азотом можно уменьшить холодопроизводительность установки и время на охлаждение, но возникнут дополнительные расходы по азоту. Я не встречал на практике ничего подобного.

Да  вы правы бывает такое традиционный метод + азотное ... хотелось бы поподробней о таком методе слыхал в россии есть такое оборудование.. а шприцевать не мясо а курицу ... придать ей товарный вид а то когда привозят она вся помятая и выглядит не лучши образом... и химарь туда  добавлять не зачем мы то не бушовы ножки производим..
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8484
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #39 - 15.10.2012 :: 17:41:25
Функции поста
[offtopic]не был ни на одном заводе где бы не шприцевали продукт..[/offtopic]
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #40 - 15.10.2012 :: 18:41:37
Функции поста
[offtopic]muravei77 писал(а) 15.10.2012 :: 17:41:25:
не был ни на одном заводе где бы не шприцевали продукт..

Ну так заботятся же о нас. Чтоб было красиво, идут на лишние затраты Смех А по мне, уж лучше как раньше, мятое и синее, но настоящее.[/offtopic]
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1120
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #41 - 16.10.2012 :: 06:07:29
Функции поста
Нитрит натрия добавляется в мясные продукты не только с целью повышения их цветовой (колорической) привлекательности, но и как консервант, относится к группе пищевых добавок  - Е 250 - NaNo2, является антиоксидантом и веществом, препятствующим росту Clostridium botulum  возбудителя ботулизма.   
Потому и "колют." Кроме этого растворы Е250 снижают температуру замерзания среды и позволяют переохлаждать продукцию без образования зон кристаллизации и разрыва пищевых волокон и тканей при одновременном ссохранении качества и увеличении срока доставки и хранения.  Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1120
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #42 - 16.10.2012 :: 06:23:22
Функции поста
Применение криогенных установок на основе использования жидкого азота и его паровой фазы  всегда было экономически неэффективно и применяется очень ограниченно. Соотношение затрат на получение азота с потерями при проведении процесса замораживания продуктов (загрузках и выгрузках), а также требования безопасности к оборудованию для его получения и хранения и подачи настолько увеличивают конечную цену, что этостановится выгодным только в ряде специфических производств (испытания и  исследования) или при огромных объёмов выхода продукта.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1120
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #43 - 16.10.2012 :: 06:44:24
Функции поста
Чуть дешевле применение СО2, но его в основном получают как побочный продукт при спиртовом производстве или ином техпроцессе, например в металлургии, а кроме этого требуется и доочистка с целью удаления инородных газовых примесей. а это тоже "денюжки." Вот и приходится потом бегать с газоанализатором состава вокруг ХМ и репу чесать. Да ещё и оборудование дороже, так как давления другие и опять же безопасность и всё на бедную голову механика - холодильщика.  Поэтому самое лучшее будьте "моржами", ныряйте в прорубь для борьбы с гриппом и гундявостью, но желательно подальше от глаз ГлавСанВрача РФ, который может опошлить все вокруг, являйтесь сторонниками традиционных холодильных конфессий, чтобы не дали случайно "двушечку" и употребляйте продукт со сроками естественного созревания, ну или максимум охлаждёнку. Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2949
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка помогите определиться...
Ответ #44 - 16.10.2012 :: 07:04:23
Функции поста
Норма,расхода азота и углекислоты,совдеповские нормы :на 1 тонну продукции 1,2 тонны хладоагента + его ещё привести нужно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Евгений (Holodguild)
Холодильщик
*
Отсутствует


FreeON ;)

Сообщений: 117
Местоположение: г. Железнодорожный
Зарегистрирован: 10.03.2010
Пол: Мужской
Re: Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться...
Ответ #45 - 16.10.2012 :: 14:26:54
Функции поста
Хм первый раз тема вызвала определеное недоумение. Автор изьясняется в стиле
Пусть Федот проявит прыть,
Пусть сумеет вам добыть
То Чаво На Белом Свете
Вообче Не Может Быть! (с)Л. А. Филатов, «Про Федота-стрельца»
Есть цепочка производство- технология-технолог-инженер-проект-реализация. Если хромают  2 и 3 пункты, то остальные бессмыслены.
  

Инженегр
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8484
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться...
Ответ #46 - 16.10.2012 :: 17:46:44
Функции поста
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться...
Ответ #47 - 18.10.2012 :: 19:30:34
Функции поста
получается шоково криогенная комбенированной нету что ли ?
  
Наверх
 
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться...
Ответ #48 - 18.10.2012 :: 19:32:46
Функции поста
с таким кто нибудь имел дело ? расход азота какой ?
  
Наверх
 
IP записан
 
hlado-net
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 448
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 26.04.2011
Пол: Мужской
Re: Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться...
Ответ #49 - 19.10.2012 :: 08:03:08
Функции поста
А зачем комбинированая ? и вообще, зачем иметь с ней дело ?

ИМХО, криогенная заморозка оправдана для особо требовательных продуктов, вроде ягод или нестандартных, вроде полужидких - типа соусов и супов. Использовать ее в обычных случаях - значить увеличивать стоимость продукта на выходе.

Вообще, разговор продолжается ни о чем. Что морозим, в каком количестве, за какое время ?
  
Наверх
www  
IP записан
 
exx-ks
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 0
Местоположение: Bishkek
Зарегистрирован: 10.10.2012
Re: Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться...
Ответ #50 - 21.10.2012 :: 09:15:10
Функции поста
чем быстрей и глубже промарозка изначально мясо тушу на 4ре части порезанную... но не 2 часа морозить и не 6 часов...
  
Наверх
 
IP записан
 
hlado-net
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 448
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 26.04.2011
Пол: Мужской
Re: Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться...
Ответ #51 - 21.10.2012 :: 09:33:02
Функции поста
Если это касается мяса то что 2, что 6 часов морозить - качество особо не изменится. Мясо, вообще, по возможности необходими употреб##ть охлажденным, без заморозки.

Не, ну если речь идет об мясе для элитных стейков, которое там самолетом из Австралии по сотне кг привозят, тогда можно смотреть в сторону установок для криогенной заморозки. Но опять же - четвертями туши такими вещами не морозят. Смысл морозить кости ?
  
Наверх
www  
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2949
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться...
Ответ #52 - 21.10.2012 :: 09:45:44
Функции поста
exx-ks писал(а) 18.10.2012 :: 19:32:46:
с таким кто нибудь имел дело ? расход азота какой ?

Вообще,уважаемый,Вы когда нибудь работали в мясной промышленности,и имеете навыки в технологическом охлаждении(заморозки)мясопродуктов.Думаю тему надо закрыть,она ни о чём.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1629
Местоположение: Новосибирск. Но это неточно.
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Шоковая (криогенная) заморозка. Помогите определиться...
Ответ #53 - 21.10.2012 :: 10:32:41
Функции поста
Евгений (Holodguild) писал(а) 16.10.2012 :: 14:26:54:
Хм первый раз тема вызвала определеное недоумение. Автор изьясняется в стиле
Пусть Федот проявит прыть,
Пусть сумеет вам добыть
То Чаво На Белом Свете
Вообче Не Может Быть! (с)Л. А. Филатов, «Про Федота-стрельца»
Есть цепочка производство- технология-технолог-инженер-проект-реализация. Если хромают  2 и 3 пункты, то остальные бессмыслены.


Есть категория клиентов, которые считают, что из денег можно сделать деньги, не вдаваясь в подробности технологии. Как только они доходят до технологии, собственно, пусть даже в пищевой промышленности, сей подход прекращает работать. А когда им предлагаешь нанять человека, который знает, что делать,—обижаются. Типа, я самый умный, зачем мне технолог? А если слово какое ученое забуду, так есть интернет и словари. Десяток моих знакомых уже открывали ресторан, работали пару лет в ноль, и закрывали лавочку. Не хотели выписывать шеф-повара из Португалии или Мексики, упорно. Типа, дорого. А годами работать без прибыли не дорого. Таковы гримасы россиянского бизнеса. Бессмысленного и беспощадного. И обсуждать здесь действительно нечего. Общее место. 
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан