ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Охлаждение молока в потоке

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Молокоохладители › Охлаждение молока в потоке

(Модератор: Viktоr)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Охлаждение молока в потоке (число прочтений - 18174 )

Ref u Холодильщик Отсутствует Сообщений: 24 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 12.09.2010	Охлаждение молока в потоке 09.01.2013 :: 21:49:10	Функции поста	Печать
	Здравствуйте, уважаемые господа холодильщики. Понимаю, что вопрос не много глупый, если не сказать больше. Но всё же. Возможно, кто то сталкивался с охлаждением молока фреоном в протоке. Интересует конструкция испарителя: кожухотрубный, пластинчатый, труба в трубе? Необходимо охладить 1500 кг молока в час с 34 до 4 гр. Цельсия. Спасибо


	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #1 - 09.01.2013 :: 22:47:15	Функции поста	Печать
	А почему теплообменник именно фреон-молоко? Хотелось бы для начала услышать мнение!


	Skype/VoIP IP записан

Ref u Холодильщик Отсутствует Сообщений: 24 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 12.09.2010	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #2 - 10.01.2013 :: 04:43:50	Функции поста	Печать
	очень хочется заказчику, ну уж очень экономит электроэнергию


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #3 - 10.01.2013 :: 08:10:44	Функции поста	Печать
	Ref u писал(а) 10.01.2013 :: 04:43:50: очень хочется заказчику Очень хочется, но нельзя! Нужно через промежуточный ТО хотя бы с ледяной водой. При аварии ТО, как хочет экономный заказчик, хреон с маслом попадёт в молоко. Да и при охлаждении всего 1500 кг молока в час с 34 до 4 °C не особо съэкономите. А применив ледяную воду с наморозкой льда, при эксплуатации ой как съэкономите. Удачи! Присоединяюсь к вопросу Виктора, что ещё кроме жадного экономного заказчика Вас склоняет к применению охлаждения молока напрямую фреоном?

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #4 - 10.01.2013 :: 08:40:24	Функции поста	Печать
	Ref u писал(а) 09.01.2013 :: 21:49:10: Но всё же. Возможно, кто то сталкивался с охлаждением молока фреоном в протоке. Прямым охлаждение не получится. Через гликоль, и разборные теплообменники. Плюс к тому вы замучаетесь чистить теплообменник. Масло сливки и т д))))


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #5 - 10.01.2013 :: 09:11:45	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 10.01.2013 :: 08:40:24: Плюс к тому вы замучаетесь чистить теплообменник Не пугайте, ничего сложного с мойкой нету. Только дополнительные хлопоты всего лишь, так как мойка оборудования и так есть http://www.delaval.ru/-/Product-Information1/Milk-cooling--storage/Products/Plat... http://www.delaval.ru/ImageVaultFiles/id_2143/cf_5/Efficient_Cooling.pdf http://www.delaval.ru/ImageVaultFiles/id_177/cf_5/Plate_cooler_P30.PDF

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #6 - 10.01.2013 :: 09:52:26	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 10.01.2013 :: 09:11:45: Только дополнительные хлопоты всего лишь, так как мойка оборудования и так есть Гена я не пугаю. Просто эти хлопоты будут зависеть от многих факторов таких как жирность молока и т д.


	Skype/VoIP IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #7 - 10.01.2013 :: 14:27:37	Функции поста	Печать
	Ref u писал(а) 09.01.2013 :: 21:49:10: Необходимо охладить 1500 кг молока в час с 34 до 4 гр. Очень большая термическая длина, необходим многоходовой теплообменник. Но возникают серьезные проблемы. Из технического справочника по пластинчатым теплообменникам AlfaLaval Цитата: 3.Теплообмен хладагента с водой происходит в трех ходах, где она имеет разную температуру. Это может привести к неравномерному испарению и к проблемам с управлением. Такую схему следует применять только в том случае, когда необходимо обеспечить как можно более высокую температуру стенки. Желательно предварительно провести испытания. Т.е. нет уверенности в положительном результате. В подтверждение вышесказанного добавлю, что такой эксперимент мы проводили около 8 лет назад, результат отрицательный! Прислушайтесь к применению промежуточного хладоносителя, пусть дороже, но надежно!

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #8 - 11.01.2013 :: 22:59:46	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 10.01.2013 :: 08:10:44: А применив ледяную воду с наморозкой льда, при эксплуатации ой как съэкономите. Ну, здесь конечно же большой вопрос! С точки зрения суммарных затрат электроэнергии на охлаждение одного и того же количества молока конечно же меньше ее уйдет при прямом контакте фреонового испарителя с молоком, чем намораживание льда, а потом за счет теплообмена - остуживания молока ледяной водой.


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #9 - 11.01.2013 :: 23:29:44	Функции поста	Печать
	Смотрите шире: - взять хотя бы, что при аккумуляции льда необходим намного менее мощный компрессор... И т.д.

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

genn Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1375 Местоположение: Беларусь Зарегистрирован: 17.04.2011 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #10 - 12.01.2013 :: 00:00:50	Функции поста	Печать
	Ref u писал(а) 09.01.2013 :: 21:49:10: Необходимо охладить 1500 кг А сколько в сутки 3000 или 30000? Если 3000кг, то ставить оборудование в 30кВт на два часа работы, "овчинка выделки не стоит".

	камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
	Skype/VoIP IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #11 - 12.01.2013 :: 01:49:33	Функции поста	Печать
	Истина, как известно всегда лежит посередине. Если процесс охлаждения молока имеет непрерывный характер во времени, то естественно. что наиболее приемлемым является применение холодильной машины с "прямым" охлаждением продукта в охладителе того или иного конструктивного исполнения. Если охлаждение дискретно, например 1 раз в сутки и ограничено количественно . то лучше применять вариант накопительного типа. Однако это всегда вело и к увеличению габарито-емкости, снижения общего коэффициента надёжности и усложнения процесса обслуживания в дальнейшем. В любом случае на процесс нагрева или охлаждения единичного объёма вещества на некоторый температурный предел. затрачивается одно и тоже количество энергии (работы, тепла) - кому как нравится. Просто дело - в сумме первичных затрат и, что не менее важно в грамотной проработке проекта в целом с точки зрения техно-экономической - от начала приобретения, до срока списания ввиду материального и морально старения, то есть расчет срока службы с учетом будущих эксплуатационных затрат. Вот в этом и кроется критерий выбора.


	www IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #12 - 12.01.2013 :: 06:56:24	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 11.01.2013 :: 23:29:44: Смотрите шире: - взять хотя бы, что при аккумуляции льда необходим намного менее мощный компрессор... И т.д. Все от нагрузки зависит. Если нагрузка постоянная , то о каком накопителе идет речь? Виктор правильно написал, что прямым контактом эффективнее.


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #13 - 12.01.2013 :: 08:49:47	Функции поста	Печать
	Frigotech писал(а) 12.01.2013 :: 06:56:24: Виктор правильно написал, что прямым контактом эффективнее. Frigotech! Понятие "Эффективность" в этом контексте менее подходит, так как оппоненты найдут 100 преимуществ у косвенного охлаждения в сравнении с прямым. Мы в данном контексте говорим только об энергетических затратах. Ну а далее все просто с точки зрения знаний каждого холодильщика. При заготовке льда, хотим мы этого или нет, должны температуру в испарителе держать существенно ниже 0⁰С. Намороженный лед используется для охлаждения молока уже с 36⁰С. Понятно что на первом этапе (и этот этап существенный по времени) электрической энергии на отбор одного и того же количества тепла от молока дя двух примеров охлаждения тратится значительно меньше за счет большей (больше 0⁰С) температуры кипения хладагента, чем необходимая температура кипения при заготовке льда. Ну, а про энргетический показатель "холодильный коэффициент", надеюсь все холодильщики знают.


	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #14 - 12.01.2013 :: 19:56:37	Функции поста	Печать
	[offtopic]Кстати окромя ГДРовских ванн, какие молокоохладители делались с "прямым" охлаждением? [/offtopic]

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #15 - 12.01.2013 :: 21:24:27	Функции поста	Печать
	«Кургансельмаш» делал http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1341782171/7#7

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #16 - 12.01.2013 :: 21:52:31	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 12.01.2013 :: 21:24:27: «Кургансельмаш» делал чем то они те же восточно-немецкие напоминают)) там тоже были "точки" контактной сварки-испаритель "два листа"?

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #17 - 12.01.2013 :: 22:11:59	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 12.01.2013 :: 21:52:31: чем то они те же восточно-немецкие напоминают Так плановая экономика была! А ГДР, небось, Москве отчитывалась!


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #18 - 13.01.2013 :: 11:26:09	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 12.01.2013 :: 21:52:31: чем-то они те же восточно-немецкие напоминают) Точно такие же, только у ГДРовских нержавейка качественнее лучше была и холодильные агрегаты ILKA

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

ColdSir Член клуба Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 823 Местоположение: Siberia Зарегистрирован: 09.09.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #19 - 13.01.2013 :: 14:41:46	Функции поста	Печать
	Дак и сейчас много делается ванн с прямым охлаждением , например http://www.milk-cooling-tanks.com/ru/neue-milchkuelwannen-rhe.php , ну и монстр этой области делаваль http://www.delaval.ru/ru/-/Product-Information1/Milk-cooling--storage/Products/

	Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #20 - 13.01.2013 :: 18:31:43	Функции поста	Печать
	ColdSir писал(а) 13.01.2013 :: 14:41:46: ну и монстр этой области делаваль а какая конструкция испарителя "де-лаваля"?

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #21 - 13.01.2013 :: 18:51:28	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 13.01.2013 :: 18:31:43: а какая конструкция испарителя "де-лаваля"? скорее всего, это как в плёночнике пластина.


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #22 - 13.01.2013 :: 22:32:03	Функции поста	Печать
	ColdSir писал(а) 13.01.2013 :: 14:41:46: и монстр этой области ДеЛаваль (DeLaval) Молокоохладители Packo лучше! http://vsetanki.ru/ishop/49

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #23 - 14.01.2013 :: 09:07:24	Функции поста	Печать
	Вот еще охладитель из прошлого века.

	US2557252A.pdf ( 212 KB \| 5 Загрузки )
	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #24 - 14.01.2013 :: 14:36:17	Функции поста	Печать
	Прошлый век или нет - неважно. Главное в том, что данная конструкция охладителя мобильна и предназначалась для эксплуатации в небольших фермерских хозяйствах. Кроме того холодильная машина уже тогда работала на хладагенте R12.


	www IP записан

uab1967 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 561 Местоположение: волковыск Зарегистрирован: 11.10.2012 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #25 - 16.01.2013 :: 09:25:30	Функции поста	Печать
	Ref u писал(а) 10.01.2013 :: 04:43:50: очень хочется заказчику, ну уж очень экономит электроэнергию пусть определится, что ему нужно: качественное молоко или экономия электричества? 1.если молоко в танк идёт малыми дозами(10-15литров) из доильной установки-то одназначно лучше непосредственное охлаждение. 2. если молоко привозится с поля и сразу сливается в молочный танк- то лучше молочный танк косвенного охлаждения как рекомендует Геннадий.


	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #26 - 16.01.2013 :: 16:52:40	Функции поста	Печать
	uab1967 писал(а) 16.01.2013 :: 09:25:30: 1.если молоко в танк идёт малыми дозами(10-15литров) из доильной установки-то одназначно лучше непосредственное охлаждение. 2. если молоко привозится с поля и сразу сливается в молочный танк- то лучше молочный танк косвенного охлаждения Все-таки наоборот!


	Skype/VoIP IP записан

Klassik Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1698 Местоположение: г. Москва Зарегистрирован: 20.10.2007 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #27 - 16.01.2013 :: 19:17:03	Функции поста	Печать
	Почему?

	Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все. Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа... www.avk-servise.ru
	www ICQ IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #28 - 16.01.2013 :: 22:22:33	Функции поста	Печать
	Klassik писал(а) 16.01.2013 :: 19:17:03: Почему? Так понял, что вопрос к Viktоr писал(а) 16.01.2013 :: 16:52:40: Все-таки наоборот! uab1967 писал(а) 16.01.2013 :: 09:25:30: если молоко в танк идёт малыми дозами(10-15литров) , то его можно охлаждать в потоке с помощью проточного предохладителя, использующего для своей работы ледяную воду из ХО косвенного охлаждения. Кроме этого косвенное охлаждение молока во всей емкости можно начинать с поступлением первых литров молока. Запуск охлаждения танка прямого охлаждения можно делать только при наличии в нем минимального объема молока, как правило не меньшего 1/5 всей емкости танка. Так же по вопросу ТС необходимо отметить. Из существующей практики для получения высшего качества молока (в РБ "Экстра") его необходимо охладить до температуры не выше 10⁰С уже в первые 5-10 минут после его выдаивания. То есть, это возможно сделать или в потоке, или сливая теплое молоко в охлажденное так, чтобы в считанные секунды общая средняя температура молока при перемешивании в танке не подымалась выше 10⁰С. При наполнении танка до 1/5 его номинального объема это легче делать для танка косвенного охлаждения. Поэтому для охлаждения небольшого объема 1,5 тонны даже методом его слива напрямую в танк я бы использовал оборудование косвенного охлаждения, так как увеличение энергетических затрат на фоне получения высоко качественной продукции не существенно. Если еще умудряться производить заготовку льда в этом оборудовании в более прохладное время суток, то еще можно и на электроэнергии сэкономить.


	Skype/VoIP IP записан

uab1967 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 561 Местоположение: волковыск Зарегистрирован: 11.10.2012 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #29 - 17.01.2013 :: 07:55:04	Функции поста	Печать
	Виктор! неужели французы, немцы, голандцы глупее нас? где вы видели молочные танки косвенного охлаждения (кроме чехов, которых скопировал Брест)? У них, что требования к качеству молока ниже наших? на большие ёмкости они конечно же ставят предохладители! про отечественных чудиков я умалчиваю.


	IP записан

uab1967 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 561 Местоположение: волковыск Зарегистрирован: 11.10.2012 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #30 - 17.01.2013 :: 07:59:05	Функции поста	Печать
	у наших горе-умельцев не только молоко толком не охлаждается ,но и конструктором заложено , что и ванна толком не моется.


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #31 - 17.01.2013 :: 08:06:12	Функции поста	Печать
	uab1967 писал(а) 17.01.2013 :: 07:59:05: у наших горе-умельцев ... Александр! А нам это пить?

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Александр Вологда Холодильщик Отсутствует Сообщений: 14 Местоположение: Вологда Зарегистрирован: 21.10.2012 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #32 - 17.01.2013 :: 09:49:37	Функции поста	Печать
	Всем Привет! Ссылка на танк Packo IB с косвенным охлаждением (их визитная карточка) http://vsetanki.ru/ishop/85 Насколько знаю - нельзя вливать в охлажденное до 5 грЦ молоко теплое свыше 24грЦ (т.е. разница не должна быть больше 19грЦ) И по теме: В случае охлаждения 1 раз в сутки 1500 литров за 1 час я стал бы использовать генератор ледяной воды и теплообменник - цена вопроса 250 т.р. Чиллер на 50кВт встанет минимум в два раза дороже дороже. Х.к. согласен выше у чиллера, но ген лед воды может аккумулировать лёд( в этом именно случае) ночью - по ночному тарифу. Т.е. опять плюс. http://www.apk-inter.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=36&Itemid=3...


	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #33 - 17.01.2013 :: 10:00:13	Функции поста	Печать
	uab1967 писал(а) 17.01.2013 :: 07:55:04: где вы видели молочные танки косвенного охлаждения (кроме чехов, которых скопировал Брест)? В том числе здесь! Неважно, что ИП " МК Промтехника" переняла эту технологию. Главное, что эта технология имеет право на существование.Тем более она достаточно давно существует. uab1967 писал(а) 17.01.2013 :: 07:59:05: у наших горе-умельцев не только молоко толком не охлаждается ,но и конструктором заложено , что и ванна толком не моется. К сожалению горе-умельцев хватает и в полку холодильщиков, осуществляющих монтаж и обслуживание ХО. Сюда же надо добавить немалую часть "доблестных" специалистов, обеспечивающих повседневную эксплуатацию.


	Skype/VoIP IP записан

uab1967 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 561 Местоположение: волковыск Зарегистрирован: 11.10.2012 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #34 - 17.01.2013 :: 11:55:22	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 17.01.2013 :: 08:06:12: Александр! А нам это пить? у меня на 4-м этаже бурёнки нет, так что приходится. Виктор. презентуйте западного производителя молочных танков косвенного охлаждения(кроме PAСKO IB)! про совдепию говорить не будем.
	« Последняя редакция: 17.01.2013 :: 12:06:24 - uab1967 »

	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #35 - 17.01.2013 :: 12:10:26	Функции поста	Печать
	uab1967 писал(а) 17.01.2013 :: 11:55:22: западного производителя молочных танков косвенного охлаждения DeLaval и “PACOVSKÉ STROJÍRNY” (аналог Packo), ничем не хуже, за исключение пульта. Кстати DeLaval ёмкость к IB milk cooling tanks покупал у “PACOVSKÉ STROJÍRNY
	« Последняя редакция: 17.01.2013 :: 12:23:41 - Геннадий »
	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #36 - 17.01.2013 :: 12:19:17	Функции поста	Печать
	Александр Вологда писал(а) 17.01.2013 :: 09:49:37: Ссылка на танк Packo IB с косвенным охлаждением (их визитная карточка) http://vsetanki.ru/ishop/85 http://www.packo.com/en/6391

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #37 - 17.01.2013 :: 12:49:30	Функции поста	Печать
	uab1967 писал(а) 17.01.2013 :: 11:55:22: Виктор. презентуйте западного производителя молочных танков косвенного охлаждения Промтехниковские танки в том числе обслуживаем. Необходимо отметить, что из отечественных белорусских производителей они лучшие. [offtopic]з.ы. Наша организация по дилерскому соглашению с GEA Farm Technologies продает только танки-охладители (прямого действия), изготовленные во Франции. [/offtopic]


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #38 - 17.01.2013 :: 13:24:37	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 17.01.2013 :: 12:49:30: Промтехниковские танки Это тоже “PACOVSKÉ STROJÍRNY”, см. фото

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #39 - 17.01.2013 :: 15:09:37	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 17.01.2013 :: 13:24:37: см. фото Похожи внешне и очень, но есть существенные отличия: 1. Качество изготовления и начинка бывает не лучшая у наших танков. 2. Геннадий, посмотри внимательно у двух вариантов косвенного охлаждения подвод магистралей к танку. Считаю, что у буржуев более правильное решение. 3. Начинка белорусской и стран СНГ электроавтоматикой очень часто дает сбои. Из-за этой автоматики в основном до 80% от общего количества неисправностей на объектах.


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #40 - 17.01.2013 :: 15:29:45	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 17.01.2013 :: 15:09:37: у двух вариантов косвенного охлаждения Виктор, не понял про какие 2 варианта идёт речь?

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #41 - 17.01.2013 :: 15:49:00	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 17.01.2013 :: 15:29:45: про какие 2 варианта идёт речь? У промтехниковских танков косвенного охлаждения подвод магистралей хладагента спереди, у Packo - сзади. Если есть необходимость добраться до испарителя, то у промтехниковского необходимо "зад" тистерны поднять на 1,8 метра, а потом выдвинуть сливной патрубок назад. У западных аналогов за счет того, что цистерну можно немного подать назад, добраться к испарителю с меньшей высотой в помещении легче. Иногда это очень существенно, если медный трубчатый испаритель прохудился в неподходящем месте. Так же расположение люка в танк рядом с не герметично закрывающимися у промтехниковского аналога больших вертикальных смотровых крышек, создает прецедент более частому попадания молока в емкость для испарителя, что в итоге создает соответствующую "питательную" среду, контактирующую с испарителем. В итоге с поверхностью медной трубки происходят "чудеса" различных "превращений", несвойственных зарубежным аналогам. Вот такая отличительная малость, но при повседневной эксплуатации не очень приятная!
	« Последняя редакция: 17.01.2013 :: 16:43:46 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #42 - 17.01.2013 :: 16:51:18	Функции поста	Печать
	Александр Вологда писал(а) 17.01.2013 :: 09:49:37: Насколько знаю - нельзя вливать в охлажденное до 5 грЦ молоко теплое свыше 24грЦ (т.е. разница не должна быть больше 19грЦ) Очень серьезное замечание. Если есть компетентные источники (если норматив, то вообще супер), прошу дать ссылку. Заранее благодарю.


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #43 - 17.01.2013 :: 20:09:13	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 17.01.2013 :: 15:49:00: есть необходимость добраться до испарителя, то у промтехниковского необходимо "зад" цистерны поднять на 1,8 метра Так это говорит о "замораживании" модернизации таких танков, по ряду причин. В первую очередь из-за насыщенности чешского рынка и их долговечности. Packo, в отличие от чехов, непрерывно их модернизирует, особенно это видно по пульту. Промтехника тоже усовершенствовала танки, но у бюджета "кончились" средства на эти, мягко говоря не плохие танки, и беларусы и др. пьют то, о чём говорил Александр! Не все же могут держать корову или козу "на четвёртом этаже"

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #44 - 17.01.2013 :: 20:15:01	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 17.01.2013 :: 16:51:18: Очень серьезное замечание. Если есть компетентные источники (если норматив, то вообще супер), прошу дать ссылку. Заранее благодарю где-то была, но все материалы "гниют" в гараже, поищу. Это помогало внедрить и успешно продавать систему мгновенного охлаждения молока с танками с ледяной водой и с льдогенераторами

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #45 - 18.01.2013 :: 06:45:23	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 17.01.2013 :: 20:15:01: все материалы "гниют" в гараже Материалы по таким вопросам "гнить" в гараже не могут. Это может быть нормативка, которая используется хотя бы в какой то стране, качество продукции соответствующих производителей которой общепризнанно. Исследований и мнений по этому поводу существует достаточно. Но все они почему то сведены к тому, что молоко должно быть охлаждено за 2 часа после доения до 4-6⁰С (в старых требованиях до 10).


	Skype/VoIP IP записан

Alex777 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 179 Местоположение: Удмуртия Зарегистрирован: 17.12.2008 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #46 - 18.01.2013 :: 07:47:50	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 18.01.2013 :: 06:45:23: Материалы по таким вопросам "гнить" в гараже не могут. Это может быть нормативка, которая используется хотя бы в какой то стране, качество продукции соответствующих производителей которой общепризнанно. Исследований и мнений по этому поводу существует достаточно. Но все они почему то сведены к тому, что молоко должно быть охлаждено за 2 часа после доения до 4-6⁰С (в старых требованиях до 10). Немного не соглашусь,молоко дожно охладится за 3 часа после доения


	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #47 - 18.01.2013 :: 08:26:04	Функции поста	Печать
	Alex777 писал(а) 18.01.2013 :: 07:47:50: Немного не соглашусь,молоко дожно охладится за 3 часа после доения Возможно в России есть поясняющие инструкции к законодательству, но в статье 6 Цитата: 2. Сырое молоко после доения сельскохозяйственных животных должно быть очищено и охлаждено до температуры 4 градуса Цельсия плюс-минус 2 градуса Цельсия в течение 2 часов. является нормативным требованием для всей России. Так как производители РБ ориентируются на рынок России, то эта норма для них существенна, тем более комиссии из России частенько проверяют белорусских производителей. Возможно есть инструкции, объясняющие понятие "после доения сельскохозяйственных животных". Ведь доение стада может происходить и за три и более часов.


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #48 - 18.01.2013 :: 17:53:09	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 17.01.2013 :: 20:15:01: Это помогало внедрить и успешно продавать систему мгновенного охлаждения Геннадий! Мысль, возможно, заложена следующая. Цитата: Свежее выдоенное от животного молоко обладает бактерицидным действием какое то время. То есть в молоке какое то время не будут развиваться "кисломолочные" и другие, попавшие из вне, бактерии. По истечению времени (принято где-то 2 часа) эта природная бактерицидность молока утрачивается. Если молоко к этому времени остужено, то оно продолжает "портиться", но значительно медленнее(всякие ненужные в этот период для хранения молока бактерии развиваются медленно и главное, что они уже появляются пусть и в небольшом количестве) . Как только начинают в охлажденное ранее молоко заливать свежее теплое, то "спящие" в остуженной части бактерии начинают развиваться с "космической" скоростью. Мысль с точки зрения знающих специалистов верная, но для реальной практики на сегодня она обострена. Поэтому пока следует только желать, чтобы ее прописали в нормативных документах.


	Skype/VoIP IP записан

Alex777 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 179 Местоположение: Удмуртия Зарегистрирован: 17.12.2008 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #49 - 18.01.2013 :: 18:45:21	Функции поста	Печать
	Нет скорее санитарные нормы.так как после 3 часов количество соматических клеток увеличиваются в разы.Поэтому молоко должно охладится не более чем за 3 часа.


	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #50 - 18.01.2013 :: 21:24:05	Функции поста	Печать
	Alex777 писал(а) 18.01.2013 :: 18:45:21: Поэтому молоко должно охладится не более чем за 3 часа. Это следует из такого рода заключений по исследованиям. Цитата: У свежего неохлажденного молока при t = 30оС бактерицидная фаза равна 3 часам, при снижении температуры до 16°С — 76 ч, до 10-13°С — 36 ч, до 4-5°С жизнедеятельность бактерий практически прекращается. Мысль заложена следующая, что здоровое молоко в чистой посуде само себя "защищает" от ненужных микроорганизмов. При температуре 30⁰С в течении 3 часов "самозащищаемость" молока иссякает. Поэтому в нормативах установлен запасной час, чтобы у молока еще оставалась часть свойств бактерецидности (самозащищенности) за счет его охлаждения до температур 2-6⁰С. Однозначно можно констатировать, что если молоко от каждого животного охлаждать за очень короткое время, например с помощью предохладителя быстрого действия в потоке, то мы дадим возможность молоку "самозащищаться" в течение значительно большего времени. Да, так можно обеспечить высочайшее качество продукта. Если оно будет сразу же востребовано рынком, то предлагаемые технологии будут развиваться быстрее. Технический регламент по молоку значительно ужесточил требования к его производству, что дал толчок в реанимации и обновлении холодильного парка, ну а соответствующим специалистам определенный фронт и объемы работы.


	Skype/VoIP IP записан

Александр Вологда Холодильщик Отсутствует Сообщений: 14 Местоположение: Вологда Зарегистрирован: 21.10.2012 Пол:	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #51 - 23.01.2013 :: 12:41:54	Функции поста	Печать
	//Насколько знаю - нельзя вливать в охлажденное до 5 грЦ молоко теплое свыше 24грЦ (т.е. разница не должна быть больше 19грЦ) // - - это из какой-то статьи, а в голове зацепилось (в гостах ничего конкретного не искал), есть ещё одна полезная статейка в которой вскользь говорится о вреде смешивания молока тёплого с холодным

	20001.jpg ( 552 KB \| 8 Загрузки )
	IP записан

Владимир Иванович Холодильщик Отсутствует Сообщений: 41 Зарегистрирован: 20.11.2010	Re: Охлаждение молока в потоке Ответ #52 - 16.04.2013 :: 10:58:11	Функции поста	Печать
	Занимаемся охлаждением молока очень давно. Поставляли и танки охладители и сами делаем льдоаккумуляторы. И я у своих заказчиков давно спрашиваю, что для них является приоритетной задачей-заработать деньги на качественном молоке или сэкономить их на некачественном охлаждении. городить историю с теплообменником пластинчатым из-за 1500 л молока я бы не стал. Для молока его надо делать разборным а это очень приличные деньги. В противном случае есть очень серьезный риск по микробиологии. Кроме того прямое охлаждение имеет большую инерционность и при неравноменом поступлении молока, оно может или не охлаждаться до нужной степени или подмерзать, создавая риск разрушения теплообменника, при этом при подмерзании молока ухудшается его качество. Поэтому при таком подходе ничего лучше танка охладителя пока не придумали. Кроме того насколько я помню непосредственное охлаждение действительно запрещено. Если говорить о качестве молока. то лучше чем ледяная вода пока ничего не придумали и системы с аккумуляцией здесь наиболее эффективны. Охлаждение идет непрерывно и не зависит от изменения нагрузки. Разница по температуре кипения с непосредственным охлаждением компенсируется за счет снижения в ночные часы температуры конденсации. Молоко охлажденное с помощью льдоаккумулятора получается более высокого качества. Общение с заказчиками показывает что подобное оборудование окупается за один сезон.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge