ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера

(Модераторы: Klassik, Hrust)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4 5

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера (число прочтений - 28609 )

Eam7 Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 27 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 17.06.2013	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #30 - 19.06.2013 :: 16:16:46	Функции поста	Печать
	Klassik писал(а) 19.06.2013 :: 16:04:07: Давай так, не будем сейчас вдаваться в термины, то что ты пишешь -это чушь. А теперь по делу. Если компрессор стандартный, то изменить мощность можно довольно в узких пределах (конструкция компрессора, смазка и т.д.), нужен специальный для этого компрессор. У тебя компрессор стандартный, ты можешь использовать только регулятор, который описывали выше, или отжим клапанов если на компрессоре есть такая функция. А вообще на твоем месте я сначала сделал так, чтобы через испаритель проходила такая кубатура воздуха с той температурой, на которую он рассчитан, далее заметил бы перегрев на испарителе и привел бы его в норму. Если все это не поможет, поставил регулятор, соленойд, все запустил и пошел отмечать еще один сданный объект я в самом начале топика написал что я не профессиональный монтажник, и для меня это не "очередной сданный объёкт" а собственный дом, в котором я на свою беду решил делать центральное кондиционирование своими руками.. (до этого своими же руками сделав всю остальную инженерку от электрики до отопления, которая работает уже 5 лет). И для меня очень бы хотелось въехать в тонкости последнего для меня важного вопроса - кондиционирование. Что касается терминов - я действительно в терминах профессионалов мягко говоря слаб, но термодинамику помню, что такое цикл Карно знаю Поэтому для меня реально открытие, что я пишу чушь - я всегда стараюсь досконально разобраться в физике вопроса, иначе успеха не добиться. Что именно в моих словах чушь? То, что компрессор сжимает газ, горячий газ поступает в конденсатор и охлаждаясь, сжижается, далее дросселируется в ТРВ, испаряется в испарителе с отбором тепла и поступает обратно на вход компрессора? На каком участке этой цепочки у меня дырка в мозгу?


	IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #31 - 19.06.2013 :: 16:45:39	Функции поста	Печать
	Eam7 писал(а) 19.06.2013 :: 16:16:46: И для меня очень бы хотелось въехать в тонкости последнего для меня важного вопроса - кондиционирование В таком случае - Котза в помощь! И главные аксиомы: Дельта воздуха на внутреннем 13^о. Температура испарения 6^о, температура конденсации 45^о. Смотровое после конденсатора (ресивера) желательно совсем без пузырьков. Температура газа из компрессора в идеале 70^о. Перегрев 5^о-8^о, переохлаждение около 7^о. Делать можно что угодно, но в эти цифры надо уложиться.

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Mika Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1252 Зарегистрирован: 16.10.2009	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #32 - 19.06.2013 :: 18:29:02	Функции поста	Печать
	Ололо ))) Особенно порадовали халадильщеги с дюзами ТРВ слей залей фреон установи дрочь под название регулятор производительности и т.п. ТС совет. Демонтируйте 14 кВт компрессор из ККБ, установите на его место 4,5 кВтный ротор, а горшок на 14 кВт запихните в ##пу менеджеру из Русклимата)))

	Only VRF
	IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #33 - 19.06.2013 :: 22:46:36	Функции поста	Печать
	Че за хижина дяди Тома? В смысле 750 кубиков на аппартаменты. Что по теме...да как всегда! Сперва влепить какую-то хрень, а затем собачить к ней еще большие фигни в попытках запустить колченогое создание... Купите что-нибудь "беспонтовое" типа FB-4, а понтовое, просчитанное от и до отправте туда, куда Mika хотел пристроить 14 кВт компрессор! ##па то она и есть ##па, но это не значит, что в ##пе не должно быть комфортных условий. Теплопритоки/теплопотери, объем притока/вытяжки, распределение по помещениям, регулирование температуры и прочую "мелочь" в учет не брать! .уйня все это!
	« Последняя редакция: 19.06.2013 :: 22:50:08 - Давид »

	IP записан

Es ist kalt Холодильщик Отсутствует Сообщений: 140 Местоположение: Россия Зарегистрирован: 02.05.2011 Пол:	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #34 - 20.06.2013 :: 05:45:41	Функции поста	Печать
	Klassik писал(а) 17.06.2013 :: 14:13:08: Да у тебя просто мощность испарителя меньше мощности компрессора и никакими танцами с бубном ты не добьешься нормальной температуры кипения пока не поменяешь испаритель, ну или компрессор меньшей мощности Уважаемый Eam7 на Ваш вопрос ответил в первом же ответе Klassik, так что попробуйте вернуть Ваш ккб и установить подходящий по мощности к испарителю. А вообще на какой объем помещений должна работать данная машина, хватит ли вам 4-5 кВт или всетаки нужно 14 кВт. Дома бывают разные, а Вы размерами своего не хвастаетесь

	Двух вещей очень трудно избежать: тупоумия - если замкнуться в своей специальности, и неосновательности - если выйти из нее.
	IP записан

Es ist kalt Холодильщик Отсутствует Сообщений: 140 Местоположение: Россия Зарегистрирован: 02.05.2011 Пол:	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #35 - 20.06.2013 :: 06:03:12	Функции поста	Печать
	Как вариант если позволяют размеры дома предлагю запитать больше помещений установить вентилятор на теплообменник 2800 м3, установить шумоглушитель на приточку естественно диаметр приточки нужно увеличивать, также установить вибровставки.

	Двух вещей очень трудно избежать: тупоумия - если замкнуться в своей специальности, и неосновательности - если выйти из нее.
	IP записан

Eam7 Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 27 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 17.06.2013	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #36 - 20.06.2013 :: 20:12:00	Функции поста	Печать
	Сегодня провёл эксперименты, увеличив воздухообмен через испаритель до 1500-1700 кубов (порядка) Установившиеся параметры: Воздух на входе в испаритель: 23.3 гр.С Воздух на выходе из испарителя: 10.3 гр.С Температура R407C на входе в испаритель (сразу после ТРВ): -13.9гр.С Температура R407C на выходе из испарителя: -12.4гр.С Перегрев получается всего 1.5К, мягко говоря маловато Давление всасывания 1.8, нагнетания 16.5bar Пузырьков в смотровом стекле нет Почему такое низкое давление на всасе? А пузырей нет...? Дозаправлять еще, ориентируясь на давление всасывания? Параметры дома, для понимания: площадь дома ок.290кв.м, однако кондиционируются не все помещения (порядка половины), теплопритоки кондиционируемых помещений суммарно в пике 16.2квт Проблема в том, что система задумана по типу VAV, и при перекрытии части зональных заслонок расход через испаритель сильно сокращается.. Как же регулировать мощность охлаждения в этом случае?
	« Последняя редакция: 20.06.2013 :: 20:13:17 - Eam7 »

	IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #37 - 20.06.2013 :: 21:08:34	Функции поста	Печать
	Перегрев на самом деле 7.6гр. Он измеряется по другому несколько. Но.... Это нифига не кондиционер. Почему температура кипения -20? это же не морозилка! Ну хоть конденсация 40гр., хотя какое переохлаждение еще боооооольшой вопрос.... И чтобы оценить переохлаждение - надо знать температуру перед ТРВ. Ага... Заправляй еще, пока его не разорвет. Повторяю - Котзагланиан в помощь! Там очень много всего, доходчиво и о чем тут могут забыть рассказать лишь потому, что это элементарные вещи.

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #38 - 20.06.2013 :: 21:11:12	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 17.06.2013 :: 20:49:59: 2. Система перезаправлена - сливай. 3. Подтверждает пункт 2. И не в атмосферу! А по баллонам.

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Mika Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1252 Зарегистрирован: 16.10.2009	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #39 - 20.06.2013 :: 21:18:54	Функции поста	Печать
	Еам, ну елыпалы! Вам уже открытым текстом написали, для системы с переменным расходом воздуха, нужна холодилка с переменным расходом хладагента. Для ваших 14 кВт подойдет только испаритель с расходом 3-3,5 кубов в час. Гавно проект, гавно подбор. для прямоточного охлаждения с VAV на таком расходе 700-1500 кубов нужен анверторный ККБ 4,5 кВт с понижением до 1,5 кВт
	« Последняя редакция: 20.06.2013 :: 22:26:17 - Mika »
	Only VRF
	IP записан

Eam7 Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 27 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 17.06.2013	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #40 - 21.06.2013 :: 12:12:45	Функции поста	Печать
	Спасибо всем ответившим. Я сделал для себя следующие выводы, прошу поправить меня, если я неправ: 1. Если я оставляю существующий ККБ и этот испаритель, я должен гарантировать постоянный воздухобмен не менее 2700 куб.м./ч. 2. Существующая система недозаправлена, и дозаправка возможна только после обеспечения достаточного теплосъёма с испарителя. 3. Инверторное регулирование существующего ККБ с помощью внешнего частотного преобразователя недопустимо. 4. Вариантов регулирования производительности существующего ККБ (человеческих - пусть даже нестандартных, нештатных и пр.) не существует. Так? 4.5 кВт по холоду мне недостаточно. Мне необходимо не менее 13кВт с возможностью уменьшения до 4кВт. Существуют ли в природе подобные ККБ?


	IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #41 - 21.06.2013 :: 12:39:49	Функции поста	Печать
	Почему меня игнорируют? Отсутствие пузырьков в смотровом по жидкости в купе с низким давлением на всасе - это 100% перезаправка, причем не хилая. Температура перед ТРВ скажет об этом точно.

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Eam7 Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 27 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 17.06.2013	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #42 - 21.06.2013 :: 15:38:30	Функции поста	Печать
	Онсий писал(а) 21.06.2013 :: 12:39:49: Почему меня игнорируют? Отсутствие пузырьков в смотровом по жидкости в купе с низким давлением на всасе - это 100% перезаправка, причем не хилая. Температура перед ТРВ скажет об этом точно. Температура перед ТРВ на ощупь чуть ниже комнатной температуры, думаю градусов 16-18, завтра сделаю более точный замер. Еще вопрос - можно ли сливать по жидкому прямо в баллон? Не уйдёт ли слишком много масла, растворённого в хладагенте? Как понять, что слито достаточно?
	« Последняя редакция: 21.06.2013 :: 15:40:47 - Eam7 »

	IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #43 - 21.06.2013 :: 15:41:37	Функции поста	Печать
	Eam7 писал(а) 21.06.2013 :: 15:38:30: думаю градусов 16-18 Что и требовалось доказать - переохлаждение более 20^о... Ужос.

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера Ответ #44 - 21.06.2013 :: 22:17:40	Функции поста	Печать
	Eam7 писал(а) 21.06.2013 :: 12:12:45: Мне необходимо не менее 13кВт с возможностью уменьшения до 4кВт. Существуют ли в природе подобные ККБ? Например RAV-SP1604AT8-E 2.6-16кВт или RAV-SP1404AT8-E 2.6-14кВт, к ним стыкуются RAV-SM16(14)06BT-E, можно и митсубиши или дайкин, ну и грамотная разводка. НО!!! Лучше задрюченного аэротека, квц и квр, сиписе+лг, частотников и пр лабуды не найти. Сексом обеспечены! Эт вам не ван фак, а полноценная половая жизнь, правда, в роли сношаемого...


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 2 [3] 4 5

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge