(UTC)
 Выбрать Язык:
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
  ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера пїЅпїЅпїЅпїЅ
(Модераторы: Klassik, Hrust)
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 2 3 ... 5
Функции темы
Очень популярная тема (более 25 ответов) Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера (число прочтений - 28593 )
Eam7
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 27
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2013
Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
17.06.2013 :: 11:30:13
Функции поста
Уважаемые гуру!

Помогите дилетанту разобраться в проблеме с центральным кондиционером, который он на свою беду решил спроектировать и установить в собственном доме самостоятельно без привлечения проектировщиков и монтажников..

Расход воздуха (проектный)      750 м/ч
Т на выходе испарителя      17 °С
Холодопроизводительность      14кВт
Фреон      R407C

Испаритель Аэроблок WHR-R 700*400/3  15.2кВт
ККБ Аэротек ACQ 14кВт

Длина трассы 15м, перепад высот между ККБ и испарителем - 7 м (испаритель выше)
ТРВ Alco Controls ТРВ TIE-NW, R407C, внешнее уравнивание, 3/8"х1/2"х1/4", вставка №4
На жидкостной линии установлены - фильтр-осушитель, смотровое стекло, соленоид, ТРВ, далее испаритель
Линия внешнего уравнивания врезана после места крепления баллона ТРВ непосредственно на выходе из испарителя
На линии всасывания по ходу от испарителя идут: баллон ТРВ, врезка линии внешнего уравнивания, маслоподъёмная петля, далее трубопровод вниз к ККБ
Система трёхкратно вакуумирована, опрессована "как по книжке" с выдерживанием в течение 24 часов под вакуумом, всё герметично, влаги в контуре нет.

Проблемы:
1. обмерзание трубопровода после ТРВ до испарителя и всей линии всасывания от испарителя до входа в ККБ
2. не удаётся дозаправкой поднять давление на всасе больше 2-2.5 (я посчитал, что для температуры кипения 5-6 градусов давление д.б. ~3,5)
3. при закреплённом баллоне ТРВ ККБ встаёт по аварии высокого давления (рост выше 25 бар).
Если взять баллон ТРВ в руку - давление на всасе поднимается до 2.5-2.7, на нагнетании падает примерно до 17-18.
Температура поверхности трубки всасывания - около минус 6 градусов.
В смотровом стекле сейчас пена (после того как немного стравил давление по высокому, иначе даже когда баллон ТРВ отключён давление нагнетания зашкаливало за 22-23, близко к критическим 25, после которых ККБ встаёт по аварии ВД). Понимаю, что пена это неправильно, но не понимаю по какому критерию тогда дозаправлять (неужели на давление нагнетания вообще не нужно обращать внимания?)

Реально измеренная температура воздуха на входе в испаритель при этом плюс 24 градуса, на выходе плюс 6 градусов.
Реальный расход воздуха посчитать не знаю как, но полагаю, что он должен быть близок к проектному.

Версия: нехватка теплосъёма с испарителя?

Если версия правильная - то как решить проблему регулирования производительности установки при изменении теплосъёма c испарителя в широких пределах?
Частотное регулирование? KVC? KVR?
ШИМ-регулирование при допустимой для компрессора минимальной длительности периода включение/выключение в пять минут явно не лучший вариант Печаль

Если задача на форуме не решается - порекомендуйте, куда можно обратиться... есть ли специалисты, которые возьмутся за выявление и исправление ошибок таких дурачков как я? Понятное дело, что не за бесплатно..

Заранее всем спасибо!
  
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #1 - 17.06.2013 :: 14:13:08
Функции поста
Да у тебя просто мощность испарителя меньше мощности компрессора и никакими танцами с бубном ты не добьешься нормальной температуры кипения пока не поменяешь испаритель, ну или компрессор меньшей мощности
  
Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
www.avk-servise.ru
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8484
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #2 - 17.06.2013 :: 15:24:16
Функции поста
Klassik писал(а) 17.06.2013 :: 14:13:08:
и никакими танцами с бубном ты не добьешься нормальной температуры кипения пока не поменяешь испаритель

CPCE+LG поможет.. но там видятся ещё некоторые проблемы.
  
делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Eam7
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 27
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2013
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #3 - 17.06.2013 :: 16:33:25
Функции поста
Мощность испарителя по паспорту - 15.2кВт, а ККБ - 14кВт. То есть мощность испарителя взята даже с запасом.. Или я что-то неправильно понимаю?

Klassik писал(а) 17.06.2013 :: 14:13:08:
Да у тебя просто мощность испарителя меньше мощности компрессора и никакими танцами с бубном ты не добьешься нормальной температуры кипения пока не поменяешь испаритель, ну или компрессор меньшей мощности

  
Наверх
 
IP записан
 
Eam7
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 27
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2013
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #4 - 17.06.2013 :: 16:36:45
Функции поста
muravei77 писал(а) 17.06.2013 :: 15:24:16:
CPCE+LG поможет.. но там видятся ещё некоторые проблемы.

За счёт cpce+lg удастся добиться нужного мне давления в испарителе, соответственно я смогу получить нужную мне температуру кипения... А какие у этого решения есть подводные камни? Снижение давления на всасывании до нуля?
  
Наверх
 
IP записан
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


V 2.6.11

Сообщений: 824
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10.09.2011
Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #5 - 17.06.2013 :: 17:27:40
Функции поста
Проверьте сеточку ТРВ Подмигивание
  
В технике чудес не бывает!
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Eam7
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 27
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2013
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #6 - 17.06.2013 :: 18:10:52
Функции поста
Mishok-007 писал(а) 17.06.2013 :: 17:27:40:
Проверьте сеточку ТРВ Подмигивание

Сеточка ТРВ кристалльно чиста!
  
Наверх
 
IP записан
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


V 2.6.11

Сообщений: 824
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10.09.2011
Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #7 - 17.06.2013 :: 18:43:02
Функции поста
Eam7 писал(а) 17.06.2013 :: 11:30:13:
я посчитал, что для температуры кипения 5-6 градусов давление д.б. ~3,5

Что бы в испарителе было 6С, давление для R407c должно быть 5.6 бар.
Какая температура(окружающая)  наружного блока?Конденсатор чистый?Может где-то закупорка?Или ТРВ не исправен?
« Последняя редакция: 17.06.2013 :: 18:59:13 - Mishok-007 »  
В технике чудес не бывает!
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Eam7
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 27
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2013
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #8 - 17.06.2013 :: 19:24:15
Функции поста
Mishok-007 писал(а) 17.06.2013 :: 18:43:02:
Что бы в испарителе было 6С, давление для R407c должно быть 5.6 бар.
Какая температура(окружающая)  наружного блока?Конденсатор чистый?Может где-то закупорка?Или ТРВ не исправен?

Окружающая температура - плюс 25-27 градусов - ККБ стоит на улице, конденсатор идеально чистый (агрегат новый, только из коробки, оребрение блестит еще).
Закупорка вряд ли, трубопроводы диаметров 3/4 и 3/8, заломов нет..
Как можно проверить исправность ТРВ?
Когда я беру баллон в руку - ВД заметно снижается, НД растёт - т.е. ТРВ открывается..
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #9 - 17.06.2013 :: 20:49:59
Функции поста
1. Вероятно маломощный испаритель.
2. Система перезаправлена - сливай.
3. Подтверждает пункт 2.
  
Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
Наверх
wwwSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
Велес
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 18
Местоположение: Владикавказ
Зарегистрирован: 07.07.2011
Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #10 - 18.06.2013 :: 04:52:16
Функции поста
Вряд ли дело в испарителе... Нюансов много. Как вариант - дюзу ТРВ надо увеличивать.
  
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #11 - 18.06.2013 :: 05:46:31
Функции поста
А ничего, что расход воздуха через теплообменник занижен как минимум в 2-2.5 раза?
Для дельты вход\выход 10 градусов при входящей 26 и влажности 50% с кипением 5 градусов необходимо не менее 2000 кубов...
  
Наверх
 
IP записан
 
fishman
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 09.02.2009
Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #12 - 18.06.2013 :: 06:37:52
Функции поста
Испаритель переразмеренный вместе с ККБ в 2 раза, по сравнению с тем что необходимо. И соответственно переразмерены все элементы вместе с ТРВ. Не говоря о вашем доливе фреона.
Выход замена ККБ и испарителя. Можно прислушаться к совету Онсия, но как поведет себя компрессор при таком большом сливе фреона?
  
I-d_diagramma.pdf ( 160 KB | 3 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Eam7
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 27
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2013
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #13 - 18.06.2013 :: 07:24:43
Функции поста
fishman писал(а) 18.06.2013 :: 06:37:52:
Испаритель переразмеренный вместе с ККБ в 2 раза, по сравнению с тем что необходимо. И соответственно переразмерены все элементы вместе с ТРВ. Не говоря о вашем доливе фреона.
Выход замена ККБ и испарителя. Можно прислушаться к совету Онсия, но как поведет себя компрессор при таком большом сливе фреона?

То есть вариантов два - либо увеличивать расход через испаритель хотя бы до 1500 кубов (что решит все проблемы), либо устанавливать перепуск горячего газа?
А частотное регулирование компрессора ККБ не даст возможность регулирования в столь широком диапазоне? Можно было бы подвязать температуру на выходе испарителя в обратную связь частотника..?
  
Наверх
 
IP записан
 
Es ist kalt
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 140
Местоположение: Россия
Зарегистрирован: 02.05.2011
Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с проблемой центрального кондиционера
Ответ #14 - 18.06.2013 :: 07:36:10
Функции поста
Характеристики Аэроблока WHR-R 700*400/3 Мощность-15.2 кВт при воздухообмене-2760 м3/ч,откуда взялась цифра 750 м3/ч, что то менялось в конструкции?
  
Двух вещей очень трудно избежать: тупоумия - если замкнуться в своей специальности, и неосновательности - если выйти из нее.
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 2 3 ... 5
Функции темы
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх  



Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge