ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании

(Модераторы: Hrust, Klassik)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании (число прочтений - 7359 )

sergey.p Холодильщик Отсутствует Сообщений: 43 Местоположение: Petersburg Зарегистрирован: 13.10.2012 Пол:	шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании 11.09.2013 :: 15:20:58	Функции поста	Печать
	Коллеги, нужна ваша консультация! На некоторых объектах возникла проблема с шумом при регулировании "фазорезкой" конденсаторов. При подключении напрямую (без фазорезки) шум прекращается. Причем только с определенными вентиляторами. Кто сталкивался? Вижу пока единственным решением - замена вентиляторов.


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #1 - 11.09.2013 :: 15:48:51	Функции поста	Печать
	sergey.p писал(а) 11.09.2013 :: 15:20:58: Вижу пока единственным решением - замена вентиляторов какие на какие?

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Valek Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1145 Местоположение: г.Воронеж Зарегистрирован: 11.07.2008 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #2 - 11.09.2013 :: 16:06:39	Функции поста	Печать
	Тож интересно, Однаго производителя ,на другого??или тоже самое ,но новое!

	Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
	Skype/VoIP IP записан

Vitalyi-Iv Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Сообщений: 477 Местоположение: С Балбессовки Зарегистрирован: 23.01.2012 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #3 - 11.09.2013 :: 16:08:31	Функции поста	Печать
	sergey.p писал(а) 11.09.2013 :: 15:20:58: Причем только с определенными вентиляторами. Кто сталкивался?Вижу пока единственным решением - замена вентиляторов. Тут электроника виновата, Нужен ляктронщик с осциллографом в идеале чтоб подогнать выход синусоиды с симистора. Почему на разных движках по разному? зависит от нагрузки и силы тока, обычно спасают схемы сетевых фильтров перед движками установить если нет возможности электронщика с оборудованием на объект вызвать.


	IP записан

Vitalyi-Iv Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Сообщений: 477 Местоположение: С Балбессовки Зарегистрирован: 23.01.2012 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #4 - 11.09.2013 :: 16:50:37	Функции поста	Печать
	Вот такая простая схема может помочь подправить синусоиду, конечно не в идеале будет, но мычание должно исчезнуть. В идеале только специалист по электронике на месте с оборудованием может подогнать.

	universalnii_setevoi_filtr_i_ego_konstrukciya-1_1_.jpg ( 1 KB \| 9 Загрузки )
	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #5 - 11.09.2013 :: 16:55:30	Функции поста	Печать
	sergey.p писал(а) 11.09.2013 :: 15:20:58: возникла проблема с шумом при регулировании "фазорезкой" С однофазными такое случается крайне редко, шум не большой. Если фазорезка трефазная, то дешевле заменить на любой частотник.

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #6 - 11.09.2013 :: 17:26:22	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 11.09.2013 :: 16:55:30: С однофазными такое случается крайне редко да частенько встречалось)) "подхвата" то нету..Vitalyi-Iv писал(а) 11.09.2013 :: 16:08:31: Нужен ляктронщик с осциллографом в идеале чтоб подогнать выход синусоиды с симистора Иваныч, меня что то сомнения гложут, что там правильная синусоида..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

sergey.p Холодильщик Отсутствует Сообщений: 43 Местоположение: Petersburg Зарегистрирован: 13.10.2012 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #7 - 12.09.2013 :: 06:37:16	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 11.09.2013 :: 15:48:51: какие на какие? Например, последний случай с rosenberg-ом. Собираюсь поменять на EBM Papst, специальную энергосберегающую версию и подключить напрямую к аналоговому выходу контроллера. Уверен поможет, но решение дорогое.


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #8 - 12.09.2013 :: 07:02:24	Функции поста	Печать
	sergey.p писал(а) 12.09.2013 :: 06:37:16: специальную энергосберегающую версию если там электроника, то с фазорезкой могут быть проблемы) есть фаны с интегрированным регулятором-может такой вариант?
	« Последняя редакция: 12.09.2013 :: 07:03:12 - muravei77 »
	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #9 - 12.09.2013 :: 07:05:01	Функции поста	Печать
	sergey.p писал(а) 12.09.2013 :: 06:37:16: подключить напрямую к аналоговому выходу контроллера. не зная какой у вас контроллер и позволит ли выход напрямую (по мощности) управлять-может и модуль силовой понадобиться.. в этом варианте может и не потребуется замена вентиляторов-там много настроек-можно "поиграть".
	« Последняя редакция: 12.09.2013 :: 07:05:33 - muravei77 »
	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #10 - 12.09.2013 :: 08:40:15	Функции поста	Печать
	sergey.p писал(а) 12.09.2013 :: 06:37:16: Например, последний случай с rosenberg-ом. Хех. У Розенберга в каталоге два исполнения для вентиляторов - с возможностью регулирования скорости и без нее. Например, AKSD 500-6 и AKSD 500-6-6. Первый - позволяет регулирование фазорезкой, второй - дешевле И при попытке регулирования второго исполнения приходится вспоминать сказку о Попе и работнике его Балде... По поводу замены фазорезки на частотник - могут вылезти ВЧ шумы, которые придется давить. Тоже развлечение на любителя.

	Axial.pdf ( 1009 KB \| 9 Загрузки )
	IP записан

sergey.p Холодильщик Отсутствует Сообщений: 43 Местоположение: Petersburg Зарегистрирован: 13.10.2012 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #11 - 12.09.2013 :: 09:07:42	Функции поста	Печать
	Smag писал(а) 12.09.2013 :: 08:40:15: Хех. У Розенберга в каталоге два исполнения для вентиляторов - с возможностью регулирования скорости и без нее. Например, AKSD 500-6 и AKSD 500-6-6. Первый - позволяет регулирование фазорезкой, второй - дешевле И при попытке регулирования второго исполнения приходится вспоминать сказку о Попе и работнике его Балде... По поводу замены фазорезки на частотник - могут вылезти ВЧ шумы, которые придется давить. Тоже развлечение на любителя. Вентилятор 630-8-8N


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #12 - 12.09.2013 :: 09:58:38	Функции поста	Печать
	В приложенном к моему предыдущему посту каталоге видно, что у 630-8-8N предусмотрено только регулирование звезда-треугольник, а регулирование скоростью - для 630-8N. Т.е. там где после номинала дважды указано число полюсов мотора регулирование скоростью не предусмотрено.


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #13 - 12.09.2013 :: 11:45:32	Функции поста	Печать
	Vitalyi-Iv писал(а) 11.09.2013 :: 16:50:37: Вот такая простая схема может помочь подправить синусоиду, конечно не в идеале будет, но мычание должно исчезнуть. В идеале только специалист по электронике на месте с оборудованием может подогнать. Это больше похоже на ВЧ фильтр помех. Толк будет от конденсаторов. Электродвигатель сам обладает индуктивностью. muravei77 писал(а) 11.09.2013 :: 17:26:22: Иваныч, меня что то сомнения гложут, что там правильная синусоида.. При фазовой регулировке и не должно получиться синусоиды - вы же ее режете. Vitalyi-Iv писал(а) 11.09.2013 :: 16:08:31: Тут электроника виновата, Нужен ляктронщик с осциллографом в идеале чтоб подогнать выход синусоиды с симистора. Попробуйте повесить параллельно электродвигателю (прямо на выходе фазорезки) конденсатор, емкостью хотя бы половину от емкости фазосдвигающего кондесатора электродвигателя (если ЭД с конденсатором). Или просто на несколько мкФ (2...5). Может поможет немного сгладить синусоиду.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #14 - 12.09.2013 :: 16:55:56	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 12.09.2013 :: 11:45:32: Попробуйте повесить параллельно электродвигателю (прямо на выходе фазорезки) конденсатор, емкостью хотя бы половину от емкости фазосдвигающего кондесатора электродвигателя (если ЭД с конденсатором). Или просто на несколько мкФ (2...5). клещи токовые при этих "манипуляциях" будут полезны...

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

sergey.p Холодильщик Отсутствует Сообщений: 43 Местоположение: Petersburg Зарегистрирован: 13.10.2012 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #15 - 13.09.2013 :: 09:50:55	Функции поста	Печать
	Smag писал(а) 12.09.2013 :: 09:58:38: В приложенном к моему предыдущему посту каталоге видно, что у 630-8-8N предусмотрено только регулирование звезда-треугольник, а регулирование скоростью - для 630-8N. Т.е. там где после номинала дважды указано число полюсов мотора регулирование скоростью не предусмотрено. Уважаемый, Smag, а чем принципиальное отличие конструкции? Почему один можно регулировать, а другой нет.


	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #16 - 13.09.2013 :: 10:57:49	Функции поста	Печать
	Не знаю. Сугубо эмпирический вывод из печального опыта с регулированием тех моделей, для которых в каталоге не указано плавное регулирование Хотя, как мне говорили, некоторые экземпляры стандартных движков могут работать без шума. Тут как повезет. Можно еще поэкспериментировать с разными моделями фазорезок.
	« Последняя редакция: 13.09.2013 :: 11:03:30 - Smag »

	IP записан

sergey.p Холодильщик Отсутствует Сообщений: 43 Местоположение: Petersburg Зарегистрирован: 13.10.2012 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #17 - 13.09.2013 :: 13:58:32	Функции поста	Печать
	Smag писал(а) 13.09.2013 :: 10:57:49: Не знаю. Сугубо эмпирический вывод из печального опыта с регулированием тех моделей, для которых в каталоге не указано плавное регулирование Хотя, как мне говорили, некоторые экземпляры стандартных движков могут работать без шума. Тут как повезет. Можно еще поэкспериментировать с разными моделями фазорезок. Получить частично ответ на Ваш вопрос удалось только в сервисе Розенберга. Мне сказали, что двигатель не предназначен для скоростного регулирования. Конструктивно другой ротор и обмотка, которая при регулировании перегревается.


	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #18 - 13.09.2013 :: 15:57:57	Функции поста	Печать
	Тиристоры, как электронный элемент работают от источника постоянного тока - в простейшем случае им является диодный выпрямляющий мост и поэтому асинхронные электродвигатели переменного тока вентиляторов питаются напряжением с искаженной частотой - отсюда и иные электромагнитные потери. токи перемагничивания в "железе", вызывающие повышенный уровень шума, что незаметно при применении синхронных движков.


	www IP записан

sergey.p Холодильщик Отсутствует Сообщений: 43 Местоположение: Petersburg Зарегистрирован: 13.10.2012 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #19 - 16.09.2013 :: 07:04:37	Функции поста	Печать
	Holod7 писал(а) 13.09.2013 :: 15:57:57: Тиристоры, как электронный элемент работают от источника постоянного тока - в простейшем случае им является диодный выпрямляющий мост и поэтому асинхронные электродвигатели переменного тока вентиляторов питаются напряжением с искаженной частотой - отсюда и иные электромагнитные потери. токи перемагничивания в "железе", вызывающие повышенный уровень шума, что незаметно при применении синхронных движков. Думаю никто не спорит, что фазорезка не лучший способ плавного регулирования, но с некотрыми двигателям она дает слишком высокой уровень шума. Причину этого я и пытаюсь выяснить


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #20 - 16.09.2013 :: 07:38:48	Функции поста	Печать
	Лет 5 тому баловался тиристорами для управления трансформатором. Хотелось регулировать ток на сварочном трансформаторе плавно и красиво. Несколько дней экспериментировал, в конце концов получилось, но не очень. Наблюдалось повышенная вибрация трансформатора при некоторых значения угла фазы. При некоторых значениях трансформатор начинал "подпрыгивать" с частотой 5-7 герц и подвывать. Также заметил, что некоторые схемы фазорезки режут некорректно, а именно когда начинаешь резать потихоньку то осциллограф показывает, что ничего не режется, а начиная с какого-то значения угла фазы скачком начинает резать до половины синусоиды. Потом я пришел к выводу, что трансформатор (Электродвигатель) будучи нагрузкой индуктивной не дают нормально и вовремя закрыться тиристору (симистору). Пока ток на тиристоре не упадет до величины отпускания тиристор остается открытым, а так как ток и напряжение при индуктивной нагрузке по фазе не совпадают, то тиристор отключается с опозданием. Если в этот момент схема управления тиристором подаст импульс на открывание то тиристор не успев закрыться, снова откроется. Когда угол фазорезки на грани закрытия тиристора то начинается биение из-за того что тиристор то откроется то закроется - это можно определить если двигатель начинает "подвывать" или "подрыгиваться" с более низкой частотой чем 50Гц. В этом случае есть смысл менять схему фазорезки или вешать конденсаторы параллельно электродвигателю, конденсатор, если не ошибаюсь, заставит закрываться тиристор пораньше (в идеале в конце периода). Если у вас двигатель мычит или гудит с частотой сети 50 Гц, то я думаю это "шумит сам двигатель", точнее его железо. Есть двигатели конструктивно рассчитанные на большУю величину скольжения частоты.
	« Последняя редакция: 16.09.2013 :: 07:40:16 - RuslanG »
	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: шум вентиляторов конденсатора при тиристорном регулировании Ответ #21 - 16.09.2013 :: 07:50:17	Функции поста	Печать
	Holod7 писал(а) 13.09.2013 :: 15:57:57: Тиристоры, как электронный элемент работают от источника постоянного тока - в простейшем случае им является диодный выпрямляющий мост Может я не понял Вашу мысль, но тиристоры не могут коммутировать постоянный ток. Чтобы закрыть тиристор (незапераемый), нужно что бы ток протекающий через него упал ниже порогового (ток удержания), либо изменил направление (переменный ток). Holod7 писал(а) 13.09.2013 :: 15:57:57: питаются напряжением с искаженной частотой Наверно хотели сказать искаженной формы. Holod7 писал(а) 13.09.2013 :: 15:57:57: что незаметно при применении синхронных движков. И чем синхронный двигатель в этом случае отличается от асинхронного? Статоры то у них одинаковые.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge