ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Холодильная камера без теплоизоляции

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Холодильные камеры и склады, двери, ворота, комплектующие, аксессуары. › Холодильная камера без теплоизоляции

(Модераторы: muravei77, mastеr)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Холодильная камера без теплоизоляции (число прочтений - 9250 )

Lissabon Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 5 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 17.09.2013	Холодильная камера без теплоизоляции 17.09.2013 :: 11:44:35	Функции поста	Печать
	Добрый день. В составе магазина собираемся предусмотреть холодильную камеру V=1100 куб.метров Температурный режим от -6 до +2*С Камера будет разделена на отделения и использоваться под хранение и продажу мяса, рыбы, колбасы, сыра и молочки. Хочется: 1) Сэкономить и не использовать теплоизоляцию - пенополистирол, пенополиуретан и т.д. 2) Предусмотреть в составе холодильной установки запас по мощности для возможного подключения в перспективе других камер. Магазин представляет собой железобетонное каркасное 4-хэтажное здание. Вопрос: -Возможно ли такое решение в принципе? -Насколько мощнее нужно будет предусмотреть холодильную установку, если вместо панелей из пенополиуретана (пенопласта) будет только железобетон? Заранее благодарю всех за комментарии.


	IP записан

АСПушкин Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 348 Местоположение: г. Одесса Зарегистрирован: 08.08.2010 Пол:	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #1 - 17.09.2013 :: 12:04:15	Функции поста	Печать
	Lissabon писал(а) 17.09.2013 :: 11:44:35: -Возможно ли такое решение в принципе? Запросто! Вот например, ведь можно ездить на машине без мотора? Конечно!!!!! Привязать её за верёвочку и тягать за собой.

	Титаник построили проффесионалы, а Ноев ковчег - любитель!!!
	IP записан

Игорь Холодильщик Отсутствует Сообщений: 164 Местоположение: г. Москва Зарегистрирован: 21.07.2008 Пол:	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #2 - 17.09.2013 :: 12:39:38	Функции поста	Печать
	Lissabon писал(а) 17.09.2013 :: 11:44:35: Температурный режим от -6 до +2*С Предрекаю Вам скорое разрушение здания, если вы так сделаете... По существу: чисто технически такое возможно, но не безопасно и экономически не целесообразно (эксплуатационные расходы очень скоро превысят капитальные).


	IP записан

Эль Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 742 Местоположение: Че Зарегистрирован: 28.04.2010 Пол:	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #3 - 17.09.2013 :: 12:59:14	Функции поста	Печать
	Lissabon писал(а) 17.09.2013 :: 11:44:35: Добрый день. Хочется: 1) Сэкономить и не использовать теплоизоляцию - пенополистирол, пенополиуретан и т.д. 2) Предусмотреть в составе холодильной установки запас по мощности для возможного подключения в перспективе других камер. Заранее благодарю всех за комментарии. Какая-то сомнительная экономия получается. Получится что вам придётся охлаждать не только продукт, но еще и улицу. Мощность оборудования возрастет значительно, эксплуатационный расходы соответственно тоже. Да и про разрушение здания очень правильно сказали. А по какой причине хотите сэкономить на изоляции?

	Фрилансер Расчёт и подбор холодильного оборудования (фреон, аммиак) Чертежи Технический перевод e-mail: ref.project@aol.com
	IP записан

Frigotech Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 3803 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 19.09.2011	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #4 - 17.09.2013 :: 13:00:55	Функции поста	Печать
	Lissabon писал(а) 17.09.2013 :: 11:44:35: Хочется:1) Сэкономить и не использовать теплоизоляцию - пенополистирол, пенополиуретан и т.д. Не получится у вас ничего. Экономии не будет.


	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #5 - 17.09.2013 :: 13:24:52	Функции поста	Печать
	И людей и кассиров тоже по морозить, чтобы не бегали и не мешали. Однажды у меня спросили, "можно ли сделать такую систему отопления, чтобы можно было быстро дом отогреть, а когда не надо заморозить". Я говорю, "конечно можно, только из унитаза воду каждый раз вычерпывать придется иначе разорвет". А мне в ответ, "Об этом как то не подумали".

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

alexandr 4 Член клуба Холодильщик Отсутствует ремонт бытовой холодильной техники Сообщений: 2654 Местоположение: краснод.кр Зарегистрирован: 17.03.2004 Пол:	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #6 - 17.09.2013 :: 14:45:31	Функции поста	Печать
	Даже если получится сэкономить на изоляции стен, тогда потеряете на строительстве компрессорной - запас потребуется такой, что агрегатом в клетке не отделаешься!


	IP записан

Lissabon Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 5 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 17.09.2013	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #7 - 17.09.2013 :: 14:49:10	Функции поста	Печать
	Игорь писал(а) 17.09.2013 :: 12:39:38: Предрекаю Вам скорое разрушение здания, если вы так сделаете.... Результат понятен, а вот сам процесс не очень. Обоснуйте, пожалуйста.


	IP записан

Lissabon Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 5 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 17.09.2013	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #8 - 17.09.2013 :: 14:53:53	Функции поста	Печать
	alexandr 4 писал(а) 17.09.2013 :: 14:45:31: Даже если получится сэкономить на изоляции стен, тогда потеряете на строительстве компрессорной - запас потребуется такой, что агрегатом в клетке не отделаешься! Комплект панелей из пенополиуретана толщиной 80 мм. составляет 850 000 рублей (без учёта стоимости доставки, работ). Бюджет ограничен, есть другие расходы и для нас эта составляющая значительна.


	IP записан

Lissabon Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 5 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 17.09.2013	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #9 - 17.09.2013 :: 14:57:02	Функции поста	Печать
	АСПушкин писал(а) 17.09.2013 :: 12:04:15: Запросто! Вот например, ведь можно ездить на машине без мотора? Конечно!!!!! Привязать её за верёвочку и тягать за собой. Причём здесь верёвочка? Ваша ассоциация не понятна, поясните.


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #10 - 17.09.2013 :: 15:11:19	Функции поста	Печать
	Lissabon писал(а) 17.09.2013 :: 14:49:10: Результат понятен, а вот сам процесс не очень Влага будет конденсироваться на строительных конструкциях, а это очень-очень плохо. А если замёрзнет, тогда ещё хуже. Данный вопрос не раз обсуждался: http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1304420365 http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1273868419/43 http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1349776873 Удачи! Теплоизоляция - это не то, на чём сможете сэкономить

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

muravei77 Модератор Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #11 - 17.09.2013 :: 19:01:09	Функции поста	Печать
	Lissabon писал(а) 17.09.2013 :: 14:53:53: Бюджет ограничен, есть другие расходы и для нас эта составляющая значительна. если здание ваше, то когда начнут промерзать стены это будут ваши проблемы.. а вот если не ваше и у кого то будут стены промерзать (особенно несущие и перекрытия) то ваши "расходы" опосля экспертизы и суда превратятся в "расходищи" думаю в Питере с этим быстро будет..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #12 - 18.09.2013 :: 05:05:11	Функции поста	Печать
	Lissabon писал(а) 17.09.2013 :: 11:44:35: В составе магазина собираемся предусмотреть холодильную камеру V=1100 куб.метров Температурный режим от -6 до +2С Я наживу кучу врагов, но... Мне нравится ход когда экономят не на "дорогом" холодильном барахле, а на строителях. Итак, начнем стебологиию по строительному. 1. Имеется камера (по нашему железобетонный бокс (коробка)) как я понял типа отдельного помещения или строения. 2. Объем 1100 куб.м. значит если высота перекрытия 6м. то это 1100/6=183 к.м. пола или примерно 18м12м габарит строения. 3. Площадь всех стен 2(18+12)6=360 кв.м. и потолок 183 итого площадь теплопотерь (без пола) = 360+183=543 кв.м. 4. При минимальной толщине бетона 30см и его теплопроводности от 1 до 2 Вт на м на градус (возьмем 1.5), мы потеряем при разности температур -10-30=40 градусов, 543401,5/0,3=108 600 Вт или пиковая теплопотеря 103 кВт. Однако многовато. Но на самом деле толщина стеновых панелей обычно потолще. А вообще стеновые панели обычно заливают из керамзитобетона, у них теплопроводность похуже в разы. Но мы посмотрим наихудший вариант. 5. Есть такая услуга напыление пенополиуретаном стоит у нас в Оренбурге 300 руб за кв.м при толщине 3см, но мой друг мне делает за 250, а если объем большой наверно и за 200 руб за кв.м. 6. 543 кв.м. * 300 руб = 163 тыс. руб. Теплопроводность (наилучшая) пенополиуретана 0,04 Вт на м на градус значит общая теплопроводность утепленного здания станет 0,3/1,5 + 0,03/0,04 = 0,2 + 0,75 = 0,95 1/0,95=1,05 Вт на м градус. Т.е. один слой в 3см дает выигрыш в 1.5 раза. Если напылить за 2 захода на 6см тогда теплопроводность станет 0,3/0,15 + 0,06/0,04 = 0,2+1,5=1,7 , 1/1,7=0,58 т.е примерно в 3 раза лучше чем железобетон. 7. Итак вкидываем 160 тыс в утепление тогда мощность холодилки нужна 1030,95/1,5=65 кВт, или кинем на утепление 320 тыс, тогда мощность потерь составит 1030,58/1,5=40 кВт. 8. Далее у нас осталось из 800 тыс либо 800-160=640 тыс. на холодилку 65 кВт, либо 800-320=480 тыс. за холодилку в 40 кВт. 9. Наобум беру. Строим 4-5 независимых агрегатов. Copeland ZR144KCE режим -15/+45 холода дает 15 кВт. Значит таких агрегатов понадобится 4 шт как минимум, а с запасом 5 шт.Мощность составит 75 кВт. цена компрессора примерно 74 тыс. руб итого 745=370 тыс руб. 10. Воздухоохладители стоит примерно 4 тыс руб за 1 кВт холода понадобиться 754=300 тыс. руб. 11. Конденсаторы наверно стоят по 2тыс за 1 кВт, 23кВт52 тыс руб = 230 тыс. руб. 12. Итого "тяжелая" холодилка тянет 370+300+230=900 тыс. руб плюс туда надо медных трубок и прочего хлама. 13. 900 тыс холодильного барахла против 160 тыс. руб. утеплителя. (1060 тыс крупных затрат) 14. Если не жмотничать и утеплить на 320 тыс.руб то холодилку нужно примерно в 1.5 раза меньше и примерно 600 тыс.руб холодилки против 320 тыс утеплителя. (920 тыс крупных затрат) Напыление пенополиуретаном решает проблему пароизоляции, потому что пенополиуретан воду не пропускает (ну почти). И потом напылить можно даже в процессе эксплуатации, а всякие плиты или панели так просто не утеплишь.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Lissabon Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 5 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 17.09.2013	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #13 - 18.09.2013 :: 09:47:36	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 18.09.2013 :: 05:05:11: 5. Есть такая услуга напыление пенополиуретаном стоит у нас в Оренбурге 300 руб за кв.м при толщине 3см, но мой друг мне делает за 250, а если объем большой наверно и за 200 руб за кв.м. . Спасибо за подробное пояснение. Мы почитали комментарии, проконсультировались со своими холодильщиками и решили не экономить. Будем делать теплоизоляцию. Тему можно закрывать.


	IP записан

alexandr 4 Член клуба Холодильщик Отсутствует ремонт бытовой холодильной техники Сообщений: 2654 Местоположение: краснод.кр Зарегистрирован: 17.03.2004 Пол:	Re: Холодильная камера без теплоизоляции Ответ #14 - 18.09.2013 :: 16:45:09	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 18.09.2013 :: 05:05:11: ... 2. Объем 1100 куб.м. значит если высота перекрытия 6м. то это 1100/6=183 к.м. пола или примерно 18м12м габарит строения. ... Мне кажется, что 183 к.м. не совсем равны 1812 (=216).


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge