Очень популярная тема (более 25 ответов) Лично для iscander (число прочтений - 9324 )
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Лично для iscander
07.11.2013 :: 11:14:22
Функции поста
Александр Николаич! Прости за мою бестолковость, ну по другим каналам у меня не выходит отправить тебе сию картинку!
  

s_pereohladitelem.png ( 64 KB | 5 Загрузки )
s_pereohladitelem.png
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8484
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #1 - 07.11.2013 :: 14:45:06
Функции поста
Wасилич писал(а) 07.11.2013 :: 11:14:22:
сию картинку

[offtopic]по ходу я знаю какого агрегату данная схемка))[/offtopic]
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #2 - 07.11.2013 :: 15:06:22
Функции поста
Пал Wасилич, картинка просто отличная, и по расчетам все сходится, куда её определить?
Единственные вопросы:
2СС-3.2 низкотемпературный компрессор, думаю, что расчет производился на to-25°С, каким образом ты нагрел всасывающую трубу до +20°С?
Конденсатор ACS402A одноконтурный ты его "распилил", как на фото во вложении, или компрессор CAJ 4519 отделён агрегатом?
  

Kondensator_peredelannyj.jpg ( 125 KB | 6 Загрузки )
Kondensator_peredelannyj.jpg

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #3 - 07.11.2013 :: 15:30:08
Функции поста
Павел, благодарю. Плагиатом заниматься не собираюсь, интересно в деталях разобраться со всеми разработками.
Сергей, интересное решение и, главное - лежит на поверхности. Если нет конденсатора с переохладителем и нет возможности установить дополнительный конденсатор после ресивера... Очень интересно и полезно.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #4 - 07.11.2013 :: 15:38:28
Функции поста
Павел, вопрос: почему в агрегате на базе CAJ4519 установлен TEN2, если агрегат заправлен R404a? Что это: очепятка?
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #5 - 07.11.2013 :: 15:56:15
Функции поста
Wасилич писал(а) 07.11.2013 :: 11:14:22:
Александр Николаич! Прости за мою бестолковость, ну по другим каналам у меня не выходит отправить тебе сию картинку!

А он что задумал?!
С такой схемкой хорошо тендеры выигрывать. Получается вроде бы и битцер  и по производительности как у конкурента, даже выше, и самое основное дешевле!  А ведь с другой стороны только на половину битцер Подмигивание   Вот где такую схему можно еще применить?  Ну я не имею ввиду случай, когда уже есть данные агрегаты и нужно из них сгородить более мощный.
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Лично для iscander
Ответ #6 - 07.11.2013 :: 16:04:16
Функции поста
Извинясь до компа далеко а с тел трудно тыкать палцем
  
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #7 - 07.11.2013 :: 16:11:12
Функции поста
reff писал(а) 07.11.2013 :: 15:56:15:
А он что задумал?! С такой схемкой хорошо тендеры выигрывать


Это Павел Васильевич давно задумал и воплотил. Об этом он писал три года назад, а практически применяет.... даже боюсь подумать. Давно. Респект.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1705
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #8 - 07.11.2013 :: 16:29:34
Функции поста
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #9 - 07.11.2013 :: 16:34:12
Функции поста
iscander писал(а) 07.11.2013 :: 15:30:08:
Сергей, интересное решение и, главное - лежит на поверхности

Это было сделано не для такого случая, "отрезанная" часть это предконденсатор нижнего каскада R23.

iscander писал(а) 07.11.2013 :: 15:30:08:
интересно в деталях разобраться со всеми разработками.

Я уже посчитал для условий:
2СС3 to-25°C, tc+40°C, sh7°K
CAJ4519 to-10°C, tc+40°C, sh5°K
Расчет без переохладителя:
2CC3 Qo=3,79кВт, P=2,65kW, COP 1,43
С переохладителем:
2CC3 Qo=6,34кВт, P=2,65kW,
CAI4519 Qo=2,4кВт, P=1,46kW
Рсумм=2,65+1,46=4,11kW
COP=6,34/4,11=1,54
Единственное не соответствие (положительное) в расчете это: массовая подача. 2СС3 139кг/ч, CAJ4519 87кг/ч, для охлаждения жидкого R404 139кг/ч с +40°С до -5°С требуется "испарить" R404 85кг/ч, запас на "потери" 2кг/ч.
  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #10 - 07.11.2013 :: 16:40:49
Функции поста
iscander писал(а) 07.11.2013 :: 16:11:12:
Это Павел Васильевич давно задумал и воплотил.

Вот ведь, какой хитрый человек! Если  у конкурента  в голове сало имеется, то он с легкостью раскроет фокус и "выведет на чистую воду" перед клиентом.
Вот на схеме смотрю ресивер совмещенный с испарителем. Это наверное новая функция ресивера-отделителя. ИМХО пластины лучше. Дороже конечно, но потерь меньше и эффект выше.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #11 - 07.11.2013 :: 17:04:23
Функции поста
БОБР писал(а) 07.11.2013 :: 16:34:12:
Я уже посчитал для условий:
2СС3 to-25°C, tc+40°C, sh7°K
CAJ4519 to-10°C, tc+40°C, sh5°K
Расчет без переохладителя:
2CC3 Qo=3,79кВт, P=2,65kW, COP 1,43
С переохладителем:
2CC3 Qo=6,34кВт, P=2,65kW,
CAI4519 Qo=2,4кВт, P=1,46kW
Рсумм=2,65+1,46=4,11kW
COP=6,34/4,11=1,54

Во,  КОП  выше с переохладителем получается. Правильно,  поскольку 3.79+2.4=6.19кВт при -25С. Но 2.4кВт это было при -10С. Очень полезная штука переохлаждение. Полуэкономайзер получается Улыбка Чем ниже применяемая температура кипения основного агрегата, тем выше КОП будет.
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 17:11:30 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #12 - 07.11.2013 :: 17:08:24
Функции поста
reff писал(а) 07.11.2013 :: 16:40:49:
Вот ведь, какой хитрый человек!

Не хитрый, а мудрый!
  

Kopija_pad.jpg ( 31 KB | 5 Загрузки )
Kopija_pad.jpg

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #13 - 07.11.2013 :: 17:16:49
Функции поста
iscander писал(а) 07.11.2013 :: 17:08:24:
Не хитрый, а мудрый!

Холодильный царь, однако! Царь Мороз Смех фотка зачетная!
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Лично для iscander
Ответ #14 - 07.11.2013 :: 17:17:43
Функции поста
БОБР писал(а) 07.11.2013 :: 16:34:12:
Это было сделано не для такого случая

Я это понял. И имел в виду другие случаи, когда необходимо добиться переохлаждения без применения теплообменника.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан