ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Лично для iscander

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Что бы было › Консультации для Самоделкиных и Самоучек › Лично для iscander

(Группа Модераторов: Член клуба)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Лично для iscander (число прочтений - 9339 )

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Лично для iscander 07.11.2013 :: 11:14:22	Функции поста	Печать
	Александр Николаич! Прости за мою бестолковость, ну по другим каналам у меня не выходит отправить тебе сию картинку!

	s_pereohladitelem.png ( 64 KB \| 6 Загрузки )
	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #1 - 07.11.2013 :: 14:45:06	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 07.11.2013 :: 11:14:22: сию картинку [offtopic]по ходу я знаю какого агрегату данная схемка))[/offtopic]

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #2 - 07.11.2013 :: 15:06:22	Функции поста	Печать
	Пал Wасилич, картинка просто отличная, и по расчетам все сходится, куда её определить? Единственные вопросы: 2СС-3.2 низкотемпературный компрессор, думаю, что расчет производился на to-25°С, каким образом ты нагрел всасывающую трубу до +20°С? Конденсатор ACS402A одноконтурный ты его "распилил", как на фото во вложении, или компрессор CAJ 4519 отделён агрегатом?

	Kondensator_peredelannyj.jpg ( 125 KB \| 7 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #3 - 07.11.2013 :: 15:30:08	Функции поста	Печать
	Павел, благодарю. Плагиатом заниматься не собираюсь, интересно в деталях разобраться со всеми разработками. Сергей, интересное решение и, главное - лежит на поверхности. Если нет конденсатора с переохладителем и нет возможности установить дополнительный конденсатор после ресивера... Очень интересно и полезно.

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #4 - 07.11.2013 :: 15:38:28	Функции поста	Печать
	Павел, вопрос: почему в агрегате на базе CAJ4519 установлен TEN2, если агрегат заправлен R404a? Что это: очепятка?

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #5 - 07.11.2013 :: 15:56:15	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 07.11.2013 :: 11:14:22: Александр Николаич! Прости за мою бестолковость, ну по другим каналам у меня не выходит отправить тебе сию картинку! А он что задумал?! С такой схемкой хорошо тендеры выигрывать. Получается вроде бы и битцер и по производительности как у конкурента, даже выше, и самое основное дешевле! А ведь с другой стороны только на половину битцер Вот где такую схему можно еще применить? Ну я не имею ввиду случай, когда уже есть данные агрегаты и нужно из них сгородить более мощный.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Лично для iscander Ответ #6 - 07.11.2013 :: 16:04:16	Функции поста	Печать
	Извинясь до компа далеко а с тел трудно тыкать палцем


	Skype/VoIP IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #7 - 07.11.2013 :: 16:11:12	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 07.11.2013 :: 15:56:15: А он что задумал?! С такой схемкой хорошо тендеры выигрывать Это Павел Васильевич давно задумал и воплотил. Об этом он писал три года назад, а практически применяет.... даже боюсь подумать. Давно. Респект.

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #8 - 07.11.2013 :: 16:29:34	Функции поста	Печать
	наверное про этот агрегат идёт речь #47 http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1100977179/47#47


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #9 - 07.11.2013 :: 16:34:12	Функции поста	Печать
	iscander писал(а) 07.11.2013 :: 15:30:08: Сергей, интересное решение и, главное - лежит на поверхности Это было сделано не для такого случая, "отрезанная" часть это предконденсатор нижнего каскада R23. iscander писал(а) 07.11.2013 :: 15:30:08: интересно в деталях разобраться со всеми разработками. Я уже посчитал для условий: 2СС3 to-25°C, tc+40°C, sh7°K CAJ4519 to-10°C, tc+40°C, sh5°K Расчет без переохладителя: 2CC3 Qo=3,79кВт, P=2,65kW, COP 1,43 С переохладителем: 2CC3 Qo=6,34кВт, P=2,65kW, CAI4519 Qo=2,4кВт, P=1,46kW Рсумм=2,65+1,46=4,11kW COP=6,34/4,11=1,54 Единственное не соответствие (положительное) в расчете это: массовая подача. 2СС3 139кг/ч, CAJ4519 87кг/ч, для охлаждения жидкого R404 139кг/ч с +40°С до -5°С требуется "испарить" R404 85кг/ч, запас на "потери" 2кг/ч.

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #10 - 07.11.2013 :: 16:40:49	Функции поста	Печать
	iscander писал(а) 07.11.2013 :: 16:11:12: Это Павел Васильевич давно задумал и воплотил. Вот ведь, какой хитрый человек! Если у конкурента в голове сало имеется, то он с легкостью раскроет фокус и "выведет на чистую воду" перед клиентом. Вот на схеме смотрю ресивер совмещенный с испарителем. Это наверное новая функция ресивера-отделителя. ИМХО пластины лучше. Дороже конечно, но потерь меньше и эффект выше.


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #11 - 07.11.2013 :: 17:04:23	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 07.11.2013 :: 16:34:12: Я уже посчитал для условий: 2СС3 to-25°C, tc+40°C, sh7°K CAJ4519 to-10°C, tc+40°C, sh5°K Расчет без переохладителя: 2CC3 Qo=3,79кВт, P=2,65kW, COP 1,43 С переохладителем: 2CC3 Qo=6,34кВт, P=2,65kW, CAI4519 Qo=2,4кВт, P=1,46kW Рсумм=2,65+1,46=4,11kW COP=6,34/4,11=1,54 Во, КОП выше с переохладителем получается. Правильно, поскольку 3.79+2.4=6.19кВт при -25С. Но 2.4кВт это было при -10С. Очень полезная штука переохлаждение. Полуэкономайзер получается Чем ниже применяемая температура кипения основного агрегата, тем выше КОП будет.
	« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 17:11:30 - reff »

	IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #12 - 07.11.2013 :: 17:08:24	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 07.11.2013 :: 16:40:49: Вот ведь, какой хитрый человек! Не хитрый, а мудрый!

	Kopija_pad.jpg ( 31 KB \| 6 Загрузки ) В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #13 - 07.11.2013 :: 17:16:49	Функции поста	Печать
	iscander писал(а) 07.11.2013 :: 17:08:24: Не хитрый, а мудрый! Холодильный царь, однако! Царь Мороз фотка зачетная!


	IP записан

iscander Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Губернский секретарь Сообщений: 3426 Местоположение: г. Ижевск Зарегистрирован: 08.11.2009 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #14 - 07.11.2013 :: 17:17:43	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 07.11.2013 :: 16:34:12: Это было сделано не для такого случая Я это понял. И имел в виду другие случаи, когда необходимо добиться переохлаждения без применения теплообменника.

	В действительности всё иначе, чем на самом деле.
	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #15 - 08.11.2013 :: 09:02:48	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 07.11.2013 :: 17:04:23: Чем ниже применяемая температура кипения основного агрегата, тем выше КОП будет. А площадь испарителя растет с ростом холодопроизводительности агрегата? Немного модифицировав схему и получим двухкаскадник, вот тогда возникнет еще больше пользы.
	« Последняя редакция: 08.11.2013 :: 09:03:30 - RuslanG »
	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #16 - 08.11.2013 :: 09:14:36	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 09:02:48: Немного модифицировав схему и получим двухкаскадник, вот тогда возникнет еще больше пользы. Никогда в голову не приходило, почему это широко не применяют для фреоновых машин. Наверное не догадались еще. Все пытаешься открытие совершить. Похвально


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #17 - 08.11.2013 :: 09:19:18	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 07.11.2013 :: 15:56:15: С такой схемкой хорошо тендеры выигрывать. Получается вроде бы и битцер и по производительности как у конкурента, даже выше, и самое основное дешевле! Так многие и выигрывают, особенно на магазинах). Ставят на низкотемпературную установку переохладитель, запитывают его на среднетемпературную централь и получают низкотемпературные киловатты по "цене" среднетемпературного холода... Мы такие комплекты некоторым заказчикам уже чуть ли не в стандартной комплектации делаем)


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #18 - 08.11.2013 :: 09:22:52	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 08.11.2013 :: 09:14:36: Никогда в голову не приходило, почему это широко не применяют для фреоновых машин. Наверное не догадались еще. Все пытаешься открытие совершить. Похвально Боятся. Верхний каскад на средний холод нижний на низкий. Компрессоры не усираются и дешевле мне кажется выйдет. Немного сложнее, но зато эффектно.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #19 - 08.11.2013 :: 09:31:33	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 09:22:52: Верхний каскад на средний холод нижний на низкий Запатентуй. Потом продавать будешь холодильным компаниям. Вон Ольгерд занимается сборкой, предложи идею. Может купит,..... а может и пошлет


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #20 - 08.11.2013 :: 09:36:16	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 09:22:52: Боятся. Верхний каскад на средний холод нижний на низкий. Компрессоры не усираются и дешевле мне кажется выйдет. Немного сложнее, но зато эффектно. Насколько мне известно не боятся, а считают, что каскадные установки эффективней многоступенчатых при температурах кипения ниже -40С...


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #21 - 08.11.2013 :: 09:40:25	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 08.11.2013 :: 09:19:18: Ставят на низкотемпературную установку переохладитель, запитывают его на среднетемпературную централь и получают низкотемпературные киловатты по "цене" среднетемпературного холода... Мы такие комплекты некоторым заказчикам уже чуть ли не в стандартной комплектации делаем) Это для магазинов отличное решение. Экономно и практически на надежность не влияет. Из расходов только теплообменник с ТРВ и флекс на жидкостную.


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #22 - 08.11.2013 :: 09:41:17	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 08.11.2013 :: 09:31:33: Вон Ольгерд занимается сборкой, предложи идею. Так где ж тут идея?))) Каскад на достаточно высоких температурах кипения?)))


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #23 - 08.11.2013 :: 09:44:56	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 08.11.2013 :: 09:40:25: Из расходов только теплообменник с ТРВ и флекс на жидкостную. Ну еще надо учесть увеличившуюся нагрузку на среднетемпературную систему (но обычно на тех разницах в производительности среднего и низкого контура эта нагрузка может быть совсем незаметной). Зато на другой стороне весов - значительно меньший типоразмер низкотемпературных компрессоров, который тянет за собой много "вкусностей" вроде снижения площади сечения подводящего кабеля, уменьшения диаметров трубопроводов и пр.
	« Последняя редакция: 08.11.2013 :: 09:45:33 - Olgerd »

	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #24 - 08.11.2013 :: 09:50:28	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 08.11.2013 :: 09:41:17: Так где ж тут идея?))) Каскад на достаточно высоких температурах кипения?))) А может у него какая то изюминка имеется, а мы не знаем.


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #25 - 08.11.2013 :: 09:57:08	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 08.11.2013 :: 09:36:16: а считают, что каскадные установки эффективней многоступенчатых при температурах кипения ниже -40С... Как выяснилось все проблемы в умении считать. Раньше так считали теперь по другому нужно считать. Ну раскиньте. 1. имеем камеру на -40...-30 кипения, 10 кВт 2. имеем потребителей с кипением -5...0, 20 кВт Первый каскад 10 кВт в режим -40/+5 для низких камер. Второй каскад 10кВт+Pком+20кВт=30кВт+Pком (Рком мощность компрессора низкого каскада), кроме охлаждения первого плюсом охлаждает потребителей средних температур и работает в режиме -5/+40. Вот и вся арифметика. Или это нереально? И никаких насилий над компрессорами.
	« Последняя редакция: 08.11.2013 :: 09:59:33 - RuslanG »
	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #26 - 08.11.2013 :: 10:16:23	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 09:57:08: Вот и вся арифметика. Или это нереально? И никаких насилий над компрессорами. Да кто ж спорит? Конечно реально) Только сложнее, менее надежней и дороже)


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #27 - 08.11.2013 :: 10:17:43	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 08.11.2013 :: 09:31:33: Запатентуй. Сами попробуйте что либо запатентовать. Там изобретение патент 1-2 года делается. Полезная модель от 6 мес. Мне это надо? Я устану ждать. Olgerd писал(а) 08.11.2013 :: 09:36:16: а считают, что каскадные установки эффективней многоступенчатых при температурах кипения ниже -40С.. У ступенчатых ценник чему равен? А если двумя компрессорами то как масло вернуть? А у каскадных нет проблем с маслом. Единственный перерасход это теплообменник, но это по сути конденсатор-испаритель.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #28 - 08.11.2013 :: 10:22:22	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 08.11.2013 :: 10:16:23: Только сложнее, менее надежней и дороже) И что там сложнее? Схема с переохладителем значит не сложная а местами конденсатор поменять с переохладителем это значит сложно? Надежность (с переохладителем) если сдохнет основной агрегат то холода не будет - переохладитель не сумеет дать холод. Сдохнет переохладитель - основной не вытянет по мощности. А в каскадной схеме, если сдохнет верхний то установка встанет, если сдохнет нижний, то средний холод продолжит работу.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #29 - 08.11.2013 :: 10:51:08	Функции поста	Печать
	Ну давайте попробуем прикинуть на основании данных программы подбора Bitzer: 1-ый вариант - каскад. Компрессор на низкую сторону 10 кВт -30/+5С - 4DES-5Y (холодопроизводительность - 9,88 кВт, потребляемая мощность - 2,85 кВт); Компрессор на среднюю сторону 10 кВт+2,85 кВт+20 кВт=32,85 кВт -5/+40С - 4PES-12Y (холодопроизводительность - 32,3 кВт, потребляемая мощность - 10,72 кВт); Итого суммарная потребляемая мощность 13,57 кВт при небольшой суммарной нехватке холодопроизводительности. 2-ой вариант - обычные установки: Компрессор на низкую сторону 10 кВт -30/+40С - 4NES-14Y (холодопроизводительность - 10,54 кВт, потребляемая мощность - 7,23 кВт); Компрессор на среднюю сторону 20 кВт -5/+40С - 4CES-6Y (холодопроизводительность - 22,1 кВт, потребляемая мощность - 7,66 кВт); Итого суммарная потребляемая мощность 14,89 кВт. Да, потребляемая мощность второго варианта выше на 9,7%, но и холодопроизводительность на низкотемпературной линии выше на 6,7%, а на среднетемпературной линии на 13,6%. Так что стоит ли овчинка выделки - вопрос хороший.
	« Последняя редакция: 08.11.2013 :: 11:06:52 - Olgerd »

	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #30 - 08.11.2013 :: 10:54:06	Функции поста	Печать
	Сорри, забыл файлы прикрепить...

	4CES-6Y.pdf ( 295 KB \| 2 Загрузки ) 4DES-5Y.pdf ( 295 KB \| 2 Загрузки ) 4PES-12Y.pdf ( 295 KB \| 1 Download ) 4NES-14Y.pdf ( 295 KB \| 2 Загрузки )
	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #31 - 08.11.2013 :: 10:55:26	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 10:22:22: И что там сложнее? Схема с переохладителем значит не сложная а местами конденсатор поменять с переохладителем это значит сложно? Так мы даже не с переохладителем сравниваем, а с обычным вариантом раздельных одноступенчатых установок. С переохладителем по-идее наоборот будет еще эффективней, за счет того, что вы в каскаде перегоняете всю теплоту низкотемпературного контура через среднетемпературный компрессор, тогда как в схеме с переохладителем вы отводите часть теплоты за счет конденсатора, а ресурсы среднетемпературного компрессора тратите только на переохлаждение.
	« Последняя редакция: 08.11.2013 :: 11:04:56 - Olgerd »

	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #32 - 08.11.2013 :: 11:27:12	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 10:17:43: Сами попробуйте что либо запатентовать. Там изобретение патент 1-2 года делается. Полезная модель от 6 мес. Мне это надо? Я устану ждать. Дык рад бы, да нечего . Ну я пока и так неплохо пироги пеку, на старых методах. Думаю обойтись в этой жизни без изобретений А так, есть знакомый мужичок. Он на лакокрасочном производстве лет 15 работал инженером, потом изобрел какую то приспособу, теперь на работу не ходит, но раз в год получает очень очень приличные суммы с нескольких заводов. Но та приспособа оказалась сильно полезная, позволяющая экономить умопомрачительные суммы, поэтому видимо оформили быстро. Ну, а разного рода домашних изобретателей видимо специально тормозят, иначе от них не отбиться.


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #33 - 08.11.2013 :: 12:05:12	Функции поста	Печать
	Я стараюсь нанимать поверенных это их хлеб толкать бумаги в патентное ведомство. reff писал(а) 08.11.2013 :: 11:27:12: Ну, а разного рода домашних изобретателей видимо специально тормозят, иначе от них не отбиться. Это просто старые принципы и система - кстати слово "система" - это нелюбимое слово "Роспатента". Зато китайцы патентуют все подряд, а скажите почему? Olgerd писал(а) 08.11.2013 :: 10:55:26: ак мы даже не с переохладителем сравниваем, а с обычным вариантом раздельных одноступенчатых установок. давно пора переходить на каскадные схемы. Ибо выгоднее энергетически и можно использовать дешевые компрессоры. И к тому же чем сложнее агрегат тем меньше конкуренции со стороны всяких "доморощенных" Кулибиных (типа меня.)

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #34 - 08.11.2013 :: 12:11:06	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 12:05:12: давно пора переходить на каскадные схемы. Ибо выгоднее энергетически и можно использовать дешевые компрессоры. И к тому же чем сложнее агрегат тем меньше конкуренции со стороны всяких "доморощенных" Кулибиных (типа меня.) Так где ж выгоднее-то??? Ну а о конкуренции с "Кулибиными" речи вообще не идет. "Кулибины" не смогут конкурировать с нормальным производством ни по объему выпускаемой продукции ни, тем более, по качеству. Да и по цене навряд ли , потому что разница в закупочных ценах довольно ощутима.
	« Последняя редакция: 08.11.2013 :: 12:17:28 - Olgerd »

	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #35 - 08.11.2013 :: 12:16:51	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 08.11.2013 :: 12:11:06: Так где ж выгоднее-то??? лепездричества жрет меньше. Компрессоры служат дольше. Компрессоры стоят дешевле. Как сказал мне один холодильщик - "Какая разница сколько жрет электричества лишь бы холода хватало и платили вовремя"
	« Последняя редакция: 08.11.2013 :: 12:17:46 - RuslanG »
	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #36 - 08.11.2013 :: 12:51:19	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 12:16:51: лепездричества жрет меньше Ну на примере компрессоров Bitzer не похоже, что сильно меньше жрет по отношению к холодопроизводительности... RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 12:16:51: Компрессоры служат дольше По нашей статистике процент выхода из строя компрессоров, работающих в низкотемпературном режиме ниже, чем в среднетемпературном (вполне допускаю, что это частный случай); RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 12:16:51: Компрессоры стоят дешевле. Пожалуй да, но зато резервирование похуже. Случись чего со среднетемпературной системой, низкотемпературной тоже каюк придет.


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #37 - 08.11.2013 :: 17:55:56	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 12:16:51: лепездричества жрет меньше. Компрессоры служат дольше. Компрессоры стоят дешевле. все ваши "карты" биты только одним уже этим. Olgerd писал(а) 08.11.2013 :: 12:51:19: но зато резервирование похуже. Случись чего со среднетемпературной системой, низкотемпературной тоже каюк придет. "квадрат сложности равняется квадрату неисправности"(с) кстати RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 12:16:51: Компрессоры служат дольше это ещё можно поспорить.

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #38 - 08.11.2013 :: 17:58:37	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 12:16:51: Как сказал мне один холодильщик - "Какая разница сколько жрет электричества лишь бы холода хватало и платили вовремя" и он тоже прав. экономия электричества и порча многих тонн товара это разные вещи)) но.. вам этого похоже не понять-пельмени слипшиеся-дефростированные вам есть не приходилось наверное

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Toxan Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 118 Зарегистрирован: 28.01.2011	Re: Лично для iscander Ответ #39 - 09.11.2013 :: 00:05:54	Функции поста	Печать
	Все преимущество каскадных схем в их простоте принципиальных решений. Что дает огромный выигрыш в цене/сроках при индустриальном способе сборки. В конце совка, при дефиците типоразмеров оборудования, на данное схемное решение делались большие ставки. RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 12:16:51: лепездричества жрет меньше. Компрессоры служат дольше. Компрессоры стоят дешевле. Как сказал мне один холодильщик - "Какая разница сколько жрет электричества лишь бы холода хватало и платили вовремя" Электричества будет жрать больше, т. к. присутствуют разности потенциалов(температур) в теплообменнике, в отличие от схем с массообменом. RuslanG писал(а) 08.11.2013 :: 10:17:43: У ступенчатых ценник чему равен? А если двумя компрессорами то как масло вернуть? А у каскадных нет проблем с маслом. Единственный перерасход это теплообменник, но это по сути конденсатор-испаритель. Вопрос не в том сколько компрессоров, а в свойствах масла. Должно быть применимо от низшей температуры кипения до температуры нагнетания. Возможно ли это при температуре ниже -50 С и tk=50C?
	« Последняя редакция: 09.11.2013 :: 00:07:29 - Toxan »

	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Лично для iscander Ответ #40 - 10.11.2013 :: 16:15:50	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 07.11.2013 :: 16:34:12: Я уже посчитал Я тоже прикинул: Тема называется "Лично для iscander" и если по чесноку, то предстоящий денежный поток от запатентованных предложений и Нобелевки, надобно раскидать по долям! Вариант № 1 RuslanG - 25% iscander - 25% Хозяину форума - 25% Постующим в равных долях раскидать оставшиеся 25% Ещё есть варианты?!!!


	Skype/VoIP IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Лично для iscander Ответ #41 - 11.11.2013 :: 06:18:07	Функции поста	Печать
	Если использовать два компрессора по 14 куб. м./час, в нижнем 410 в верхнем 22 режим -30/+40 получим (теоретическую) мощность 7,9 кВт. Причем КОП каскадной схемы будет около 15/6,96=2.1 (по теплу), а одностадийное сжатие даст коп около 2,2 (по теплу), но долго ли протянет компрессор? Как видим теоретический КОП почти одинаковый, а режим компрессоров разный. По холоду у каскадной 8,5/6,97=1,22 у одностадийной 3,187/2,56=1,24 Разница особо то невеликая. Но мне не известны КПД компрессоров и я взял их теоретические значения. К тому же в одностадийной схеме объемная производительность значительно падает из-за разности давлений. Т.е. два компрессора в каскадной схеме дадут больше холода чем два одностадийных агрегата при одинаковых компрессорах. Ну и режим в одностадийном сжатии сами знаете куда похуже чем в каскадном. И там где со змеевиком переохладитель - приличная длина его нужна иначе переохладитель будет с такой дельтой работать что пользы от него будет немного. А засунуть змеевик в сосуд еще умудрится надо. Я как-то пробовал в 1л ресивер затолкать трубку 10мм в диаметре выипся, хотел уже разрезать и сверху уложить. одностадийный считал на 22, если пересчитать на 404 то КОП похуже получится.
	« Последняя редакция: 11.11.2013 :: 06:32:46 - RuslanG »
	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge