ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода???

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Проектирование холодильных установок › За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода???

(Модераторы: Dupel, Михалап-аль-Бабай)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? (число прочтений - 10168 )

nevgamovnyi Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 3 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 01.06.2012 Пол:	За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? 18.11.2013 :: 10:16:19	Функции поста	Печать
	Помогите кто знает.... Как расчитать за сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Имеется ввиду в случае отключение электроэнергии. Все данные по теплоизоляции есть


	IP записан

alan Холодильщик Отсутствует Начальник холодильной службы Сообщений: 257 Местоположение: Балашиха Зарегистрирован: 02.03.2006 Пол:	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #1 - 18.11.2013 :: 12:21:55	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 18.11.2013 :: 10:42:32: Грешно смеяцца над...новичками

	-А фреон он жидкий? -Жидкий -Наливай!!!
	www IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #2 - 18.11.2013 :: 14:57:08	Функции поста	Печать
	alan писал(а) 18.11.2013 :: 12:21:55: Грешно смеяцца над...новичками Можно не смеяться! Но ему от этого легче не будет! nevgamovnyi писал(а) 18.11.2013 :: 10:16:19: Как расчитать за сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Прочтите Польмана, но на это потребуется - дней несколько. Ежли Вам не требуется уточнённых расчетов, можно воспользоваться подручными вычислениями. Для этого удобнее воспользоваться процессором от хол витрины, секундомером и домашним холодильником. Термодатчик ложится в холодильник, регистрируется существующая температура внутри холодильника, далее выдёргивается вилка из розетки, включается секундомер и следить за показаниями на контролере....


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус К при отключении холода? Ответ #3 - 19.11.2013 :: 00:10:47	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 18.11.2013 :: 14:57:08: Можно не смеяться! Но ему от этого легче не будет! Смеётся тот, кто смеётся... По существу: Польман мало поможет! При отключении холода в камере, от наружной поверхности внутрь начинает распространяться поток тепла, который не компенсируется холодильной установкой. Чтобы правильно описать этот процесс надо бы написать дифференциальное уравнение, называемое уравнением теплопроводности. Это уравнение утверждает, что в любой точке производная температуры по времени равна минус коэффициенту теплопроводности среды умноженному на лапласиан температуры вычисленный в той же точке: Физика – это привычка думать. Осталось только решить дифференциальное уравнение задав начальные и граничные условия http://fast-const.ru/articles.php?article_id=21 http://www.msuee.ru/html2/med_gidr/P2-3.html Это скучно и неинтересно. Тогда для простоты можно перейти к инженерным расчётам и найти динамику процесса. А ещё проще и точнее знает практик-Wасилич, предлагающий пользоваться секундомером и домашним холодильником. Но необходимо учесть сколько холода "наморожено" в камере. Если только любопытство не заставит лезть в камеру и открывать её. Главное, чтобы не вкл. эл.энергию и не началась оттайка. А если не включится оттайка и наморожено много холода в хранящемся продукте, да и ещё с хорошей теплоизоляцией (красивее для Холодильщика звучит холодильная изоляция) - можно выкл. хол.установку и идти спать (т.к. и за сутки не поднимется), что и Вам желаю. С Уважением, Геннадий

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #4 - 19.11.2013 :: 03:31:29	Функции поста	Печать
	Имел в виду - напугать любознательного! Геннадий Иваныч! Конечно же недостаточно и Польмана. Теже продукты, как овощи и фрукты заложенные в камеру, легко поднимут температуру. Бананы вообще, ими можно заместо ТН зимой отапливаться! Приподнял половые доски, накидал между лаг бананов и теплые полы обеспечены! Ненадо трубы под полами прокладывать, гидромодули с болерами, нинадо холодильный агрегат гондобить и самое главное электричество не кушает! Как полы похолодали, доски приподнял, жижку свиньям скормил и свежих бананов подкинул и опять с месяц теплота!!!! Во где экономия! nevgamovnyi писал(а) 18.11.2013 :: 10:16:19: Как расчитать за сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Градус, градусу рознь. даже если Вам удасца вычислить время за которое подскочит температура на один градус, то на второй градус требуются новые расчеты и они более сложные и так далее по градусу, пока электричество не подключат!!!


	Skype/VoIP IP записан

alan Холодильщик Отсутствует Начальник холодильной службы Сообщений: 257 Местоположение: Балашиха Зарегистрирован: 02.03.2006 Пол:	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #5 - 19.11.2013 :: 05:19:17	Функции поста	Печать
	Самое интересное что если учитывать количество продукта в камере и его инертность то с задачей по повышению температуры справится только Перельман, да и то - зае...цца

	-А фреон он жидкий? -Жидкий -Наливай!!!
	www IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #6 - 19.11.2013 :: 06:58:02	Функции поста	Печать
	alan писал(а) 19.11.2013 :: 05:19:17: Самое интересное что если учитывать количество продукта в камере и его инертность то с задачей по повышению температуры справится только Перельман, да и то - зае...цца Да ладно. Что он Мегамозг что ли? Wасилич писал(а) 19.11.2013 :: 03:31:29: адус, градусу рознь. даже если Вам удасца вычислить время за которое подскочит температура на один градус, то на второй градус требуются новые расчеты и они более сложные и так далее по градусу, пока электричество не подключат!!! Истина. Каждый последующий градус будет подниматься медленнее (асимптотически). Если холодильник работает с перерывами то можно не отключая определить мощность теплопотерь. Пусть мощность холодилки 10кВт режим работы 10 мин холодит 3 минуты отдыхает, значит средняя мощность 10 кВт * 10 / (10+3) = 7,7 кВт (средняя мощность теплопотерь). По параметру холодилки нужно найти с какой температуры до какой работает холодилки, пусть с -18 до -21. Тогда 3 градуса (-18-(-21)=3) нагрева происходят в среднем за 3 минуты. т.к. теплопотеря это функция от разности температур то условно у нас (в примере) идет потеря 1 градус в минуту первоначально. Далее каждый градус будет набираться медленнее. Причина тому во первых уменьшающаяся разность, а во вторых скрытая теплота фазовых переходов замерзших продуктов. МСДМ - Малыми средствами достигай многого.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #7 - 19.11.2013 :: 12:22:16	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 19.11.2013 :: 06:58:02: Истина. Каждый последующий градус будет подниматься медленнее (асимптотически) Какая-то не правильная истина! Или не в курсе, что чем выше температура в камере хранения овощей или фруктов с бананами, тем они интенсивнее дышат? И при этом теплота от "дыхания" этих "живых" продуктов растёт с ростом температуры в камере. Wасилич же Вам подробно про ТН из бананов расписал! Ай-ай-ай. Сразу видно антихолодильщика )))

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Toxan Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 118 Зарегистрирован: 28.01.2011	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #8 - 19.11.2013 :: 14:23:23	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 19.11.2013 :: 06:58:02: Если холодильник работает с перерывами то можно не отключая определить мощность теплопотерь. Пусть мощность холодилки 10кВт режим работы 10 мин холодит 3 минуты отдыхает, значит средняя мощность 10 кВт * 10 / (10+3) = 7,7 кВт (средняя мощность теплопотерь). По параметру холодилки нужно найти с какой температуры до какой работает холодилки, пусть с -18 до -21. Тогда 3 градуса (-18-(-21)=3) нагрева происходят в среднем за 3 минуты. т.к. теплопотеря это функция от разности температур то условно у нас (в примере) идет потеря 1 градус в минуту первоначально. Далее каждый градус будет набираться медленнее. Причина тому во первых уменьшающаяся разность, а во вторых скрытая теплота фазовых переходов замерзших продуктов. МСДМ - Малыми средствами достигай многого. Время учтено не правильно. В случае с охлаждением, Вы пользуетесь вынужденной конвекцией. В случае нагрева конвекция естественная. Стоит так же заметить, что в объеме камеры буден присутствовать довольно большой градиент температур. Собственно и сам вопрос задан несколько некорректно. Для ответа на этот вопрос нужно знать степень погрешности или для чего будет использована информация. Если для личного понимания, то можно и через формулы 9-го класса. На погрешности в 1 градус вполне сойдут. Если для конструкторских расчетов, то следует построить "подобный" стенд провести эксперимент. На основании собранной статической информации вывести математическую формулу.


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #9 - 19.11.2013 :: 15:09:33	Функции поста	Печать
	Toxan писал(а) 19.11.2013 :: 14:23:23: Для ответа на этот вопрос нужно знать для чего будет использована информация Уважаемый nevgamovnyi, так для чего же будет использована информация?

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #10 - 20.11.2013 :: 04:20:59	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 19.11.2013 :: 12:22:16: Какая-то не правильная истина! Или не в курсе, что чем выше температура в камере хранения овощей или фруктов с бананами, тем они интенсивнее дышат? И при этом теплота от "дыхания" этих "живых" продуктов растёт с ростом температуры в камере. Мозг мне парите бананами? Что-то я не видел бананы в морозилке. Может еще и метан из бананов начнем добывать? При переходе с -18 скажем до 0 градусов продукты я думаю не сильно дышат. Скорее в них плавится лед. Процесс плавления льда идет с поглощением энергии. Я думаю что график роста температуры будет с изломами. Toxan писал(а) 19.11.2013 :: 14:23:23: Для ответа на этот вопрос нужно знать степень погрешности или для чего будет использована информация. Смею предположить, что нужно средние прикидочные величины.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #11 - 20.11.2013 :: 09:46:48	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 20.11.2013 :: 09:16:27: Wасилич и RuslanG колитесь Тему ТС подкинул вроде бы и бестолковую. казалось бы - нахрена в обратном порядке считать? А по факту. это посложнее чем ТБал забивать. Надобно флуд удалить и тему продолжить.


	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #12 - 20.11.2013 :: 10:09:52	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 20.11.2013 :: 09:46:48: А по факту это посложнее, чем ТБал забивать Ни чем не сложнее, RuslanG показал "на пальцах" как это делается. А с Tbal ещё проще

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Toxan Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 118 Зарегистрирован: 28.01.2011	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #13 - 20.11.2013 :: 13:57:53	Функции поста	Печать
	Информация о времени изменения температуры ПРОДУКТА в контейнере с фруктами приведена в книге http://my-shop.ru/shop/books/1499811.html Время изменения температуры на 1 С груза массой 10 тонн примерно равно 8-14 час.
	« Последняя редакция: 20.11.2013 :: 13:58:46 - Toxan »

	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: За сколько времени поднимется температура в камере на градус при отключении холода??? Ответ #14 - 20.11.2013 :: 18:04:59	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 20.11.2013 :: 15:00:17: Tbal мощный инструмент, где уже много коэффициентов, параметров и т.д. Чуток спорно! Тбал суммирует мощность с учётом потребления электроэнергии, холодильной камеры. А ТС озадачивает, когда прекращено подача электричества. динамика воздуха будет отсутствовать внутри камеры, чем ухудшится поступление тепла от стен камеры и продлит нагрев самого продукта.


	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge