(UTC)
 Выбрать Язык:
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
(Модераторы: ColdSir, Михалап-аль-Бабай)
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 [2] 3 
Функции темы
Очень популярная тема (более 25 ответов) Модернизация теплонасоса (число прочтений - 8989 )
сергей23
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 09.04.2014
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #15 - 12.04.2014 :: 13:32:20
Функции поста
[quote author=04253832224B0 link=1397141845/12#12 date=1397290316]Тепловой насос не выгоден в условиях, когда его испаритель находится реальном холоде, потому что малоэффективен по производительности. А если его поставить в боле-менее положительные температуры, то эффективность резко подскакивает.[/quote

вот я про тоже ,только я предлагаю не получать тепло из какого либо источника а поддерживать уже полученное от котла отопления и тем самым уменьшить его включения и на  этом экономить. например у меня стоит электродный котел 5 киловатт. в час он работает минут 20 то-есть ест пару киловатт и если уменьшить его вкл хотя-бы в двое то разница получится приличная в конце месяца
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #16 - 12.04.2014 :: 13:49:56
Функции поста
сергей23 писал(а) 12.04.2014 :: 13:32:20:
я предлагаю не получать тепло из какого либо источника а поддерживать уже полученное от котла отопления и тем самым уменьшить его включения и на  этом экономить.

Это не возможно, поскольку сродни изобретению вечного двигателя. Энергия, то бишь тепло ни куда не пропадает и просто так не появляется, а лишь переходит из одной формы в другую.
Тепловой насос это тот же насос для воды, но качает тепло. Если воду перекачивать из одной емкости и опять в нее возвращать, и еще ждать прибавки, то наверное можно будет покрутить пальцем у виска. Так же и тепло. Электроэнергия трансформируемая в тепло в котле, которое не может увеличится без второго котла, или другого источника
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 9292
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #17 - 12.04.2014 :: 14:15:16
Функции поста
сергей23 писал(а) 12.04.2014 :: 13:32:20:
... поддерживать уже полученное от котла отопления и тем самым уменьшить его включения и на  этом экономить. например у меня стоит электродный котел 5 киловатт. в час он работает минут 20 то-есть ест пару киловатт и если уменьшить его вкл хотя-бы в двое то разница получится приличная в конце месяца   


Для этого достаточно уменьшить теплопотери помещения: покрыть стены теплоизоляцией, заложить окна и законопатить двери  Подмигивание
« Последняя редакция: 12.04.2014 :: 14:15:50 - mаks77 »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #18 - 12.04.2014 :: 14:19:52
Функции поста
mаks77 писал(а) 12.04.2014 :: 14:15:16:
покрыть стены теплоизоляцией, заложить окна и законопатить двери 

Логично...это лучше чем изобретать получение тепла из ничего.  Тепло не вещь, его не видно но терять его обидно Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
сергей23
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 09.04.2014
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #19 - 12.04.2014 :: 14:26:28
Функции поста
это понятно но ведь можно получить на конденсаторе градусов 70-80
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #20 - 12.04.2014 :: 14:43:28
Функции поста
сергей23 писал(а) 12.04.2014 :: 14:26:28:
но ведь можно получить на конденсаторе градусов 70-80

Трудновато, но можно. Источник тепла нужен по любому. Ничего вам похоже не понятно.
Причем тут температура? Можно с таким же успехом отапливаться и при температуре 50-60С
  
Наверх
 
IP записан
 
сергей23
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 09.04.2014
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #21 - 12.04.2014 :: 15:02:07
Функции поста
я и предлагаю использовать как источник  тепла само отопление тол-ко не прямым контактом а трубу с испарителем а в низу батарею можно добавить вентилятор
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #22 - 12.04.2014 :: 15:20:15
Функции поста
Хочу резюмировать, а то мне кажется, что начинается путаница.

Для жилья БЕЗ принудительной вентиляции рекуператор в виде ТН нафиг не нужен. В данном случае для экономии надо утеплять ограждающие конструкции.

Для жилья С принудительной вентиляцией нужен рекуператор между приточным и вытяжным воздухом. Т.к. тепло принудительно выкидывается, то по идее можно рассмотреть ТН в канале вытяжки после рекуператора, для большей минимизации теряемого тепла. Это позволит поднять эффективность ТН на треть, если не больше. Но это не отменяет утепление ограждающих конструкций Улыбка
  
Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
Наверх
wwwSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #23 - 12.04.2014 :: 15:23:12
Функции поста
сергей23 писал(а) 12.04.2014 :: 15:02:07:
источник  тепла само отопление тол-ко не прямым контактом а трубу с испарителем а в низу батарею можно добавить вентилятор

Ну и дальше куда это тепло закачать? Опять в трубу?
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #24 - 12.04.2014 :: 15:32:49
Функции поста
Онсий писал(а) 12.04.2014 :: 10:06:18:
Для начала это дело надо просчитать и эта задача мне не по силам.

По нормам берется 20м3/в час приточного воздуха на одного человека. Следовательно из расчета на 5000 человек 100000м3/ч. Из несложного расчета, если не брать в расчет конденсацию влаги, получим 170кВт производительности ТН на дельту 5К и 60-80кВт затраченной электроэнергии.
  
Наверх
 
IP записан
 
сергей23
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 09.04.2014
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #25 - 12.04.2014 :: 15:42:06
Функции поста
reff писал(а) 12.04.2014 :: 15:23:12:
Ну и дальше куда это тепло закачать? Опять в трубу?

через теплообменник  в систему отопления
  
Наверх
 
IP записан
 
сергей23
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 09.04.2014
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #26 - 12.04.2014 :: 15:51:50
Функции поста
если по простому то как то так
  
1_037.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #27 - 12.04.2014 :: 16:06:55
Функции поста
сергей23 писал(а) 12.04.2014 :: 15:51:50:
если по простому то как то так

Такая схема не имеет практического смысла.
  
Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
Наверх
wwwSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #28 - 12.04.2014 :: 16:27:50
Функции поста
reff писал(а) 12.04.2014 :: 15:32:49:
получим 170кВт производительности ТН на дельту 5К и 60-80кВт затраченной электроэнергии.

А 5К между чем и чем?
И я имел в виду комплексный расчет, а не только ТН. Т.е. допустим при -25о на улице, с какой эффективностью будет работать рекуператор вентиляции, какая температура будет после него в вытяжке, какой мощности ТН можно посадить на такую температуру?
А затем сравнить эффективность потребленных кВТ/произведенных кВт  между этим вариантом ТН, и вариантом когда испаритель ТН стоит на улице в тех же -25о.
Блин, сравнение не корректное, второй вариант заведомо провальный.
Тогда сравнить два варианта ПВУ:
1. рекуператор+ТН в вытяжке после рекуператора.
2. рекуператор+электрические ТЭНы с семисторным управлением.
Тут второй вариант тоже провальный, но интересен срок окупаемости установки с ТН, потому что это будет не так дешево как ТЭНы.
  
Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
Наверх
wwwSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 9292
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Модернизация теплонасоса
Ответ #29 - 12.04.2014 :: 16:31:18
Функции поста
сергей23 писал(а) 12.04.2014 :: 15:51:50:
если по простому то как то так

Бред. Температура теплоносителя после прохождения в теплообменнике в трубе вентиляции будет иметь более низкую температуру, чем вода в системе отопления. Получится, что вы не только не нагреете воду в системе отопления, но наоборот - будете отбирать у нее тепло  Подмигивание
Гораздо эффективнее увеличить площадь батарей в комнате  Подмигивание
« Последняя редакция: 12.04.2014 :: 16:32:34 - mаks77 »  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 [2] 3 
Функции темы
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх  



Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge