ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Бортовой журнал холодильной отрасли › ХОБЛАКО › Изыскания и исследования › Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?

(Модераторы: Viktоr, Frigotech)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? (число прочтений - 8747 )

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? 13.01.2016 :: 16:31:45	Функции поста	Печать
	Цитата: Пенофол – отражающая теплоизоляция - утеплитель нового поколения. Уникальные теплоизоляционные свойства при малой толщине. Пенофол - высокоэффективная паро- и теплоизоляция на основе вспененного полиэтилена, покрытого алюминиевой фольгой. Пенофол - объединяет теплоизолирующие свойства «захваченных» воздушных пузырьков с высокой теплоотражающей способностью чистого алюминия (99,4%), являясь тем самым уникальным продуктом, который останавливает тепло на всех трех путях его распространения: теплопроводность, конвекция и излучение. Пенофол выпускается в рулонах, в ассортименте по толщинам, наличию перфорации и самоклеящегося слоя. Хотелось бы услышать мнения холодильщиков форума по поводу постоянного "выпячивания" отражающей способности чистого алюминия (99,4%) в вопросе существенного уменьшения теплопередачи в таких материалах как пенофол и ему похожих. Фактически предлагаю высказаться о лучистой составляющей тепла, сберегаемого за счет алюминиевой фольги.
	« Последняя редакция: 14.01.2016 :: 11:22:30 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Пенофол и похожие теплоизоляционные материалы Ответ #1 - 13.01.2016 :: 16:55:43	Функции поста	Печать
	Viktоr писал(а) 13.01.2016 :: 16:31:45: Фактически предлагаю высказаться о лучистой составляющей тепла, сберегаемого за счет алюминиевой фольги. как отражение солнечных лучей я согласен. эффективно. Но когда его заделывают в стену, то имхо ничего он там не дает, кроме как работает пароизоляцией. Банщики очень смешат когда фольгу деревом общивают. Типо оно там инфракрасные лучи отражает обратно в баню!!! Им так жарче!!


	IP записан

ZiL (Бичижик) Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 3792 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 14.12.2008 Пол:	Re: Пенофол и похожие теплоизоляционные материалы Ответ #2 - 13.01.2016 :: 17:31:46	Функции поста	Печать


	Приобретай знания которые помогут экономить твою энергию...
	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Пенофол и похожие теплоизоляционные материалы Ответ #3 - 13.01.2016 :: 19:24:16	Функции поста	Печать
	Наглядное видео! Так же необходимо и другой пример без видео сюда напомнить, а именно, в разгерметизированном сосуде дьюара резко через стенку увеличивается проводимость тепла. P/S/ Если температура 668⁰С, то из чего фольга? Например, еще Цитата: ПЕНОФОЛ для утепления стен Пенофол защищает стены от влаги, звука, ветра и отражает до 97% тепла - отличная теплоизоляция.
	« Последняя редакция: 14.01.2016 :: 11:36:39 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

ZiL (Бичижик) Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 3792 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 14.12.2008 Пол:	Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? Ответ #4 - 14.01.2016 :: 13:18:14	Функции поста	Печать
	Ну что касается отражения тепла то тут надо сильно углуб##ться в теорию тепла и разбираться в законах Кирхгофа и Стефана-Больцмана и прочей святотени. Но четно говоря лень reff писал(а) 13.01.2016 :: 16:55:43: Но когда его заделывают в стену, то имхо ничего он там не дает, кроме как работает пароизоляцией. Банщики очень смешат когда фольгу деревом общивают. Типо оно там инфракрасные лучи отражает обратно в баню!!! Им так жарче!! Вот еще разговор по теме http://physics-animations.com/rusboard/themes/59644.html
	« Последняя редакция: 14.01.2016 :: 13:22:12 - ZiL (Бичижик) »
	Приобретай знания которые помогут экономить твою энергию...
	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? Ответ #5 - 14.01.2016 :: 15:29:15	Функции поста	Печать
	ZiL (Бичижик) писал(а) 14.01.2016 :: 13:18:14: Вот еще разговор по теме http://physics-animations.com/rusboard/themes/59644.html вот правильно. ничего она отражает. но фольга не пропускает влагу (пар) , выдерживает высокие температуры, т.е. отличная гидроизрляция. Затем и применяют


	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? Ответ #6 - 14.01.2016 :: 16:59:21	Функции поста	Печать
	reff, в первом же посте ты четка высказал позицию, с которой полностью солидарен. Блин, но ведь достают эти знатоки и стараются втюхивать тебе по мозгам. А ведь красиво получается, например с первым видео, представленным ZiL (Бичижик). По сему есть смысл разжевать некоторые моменты и не полениться вспомнить и некоторые законы природы. Например по видио. Не достаточно просвещенному даже техническому человеку оно класно проедет по мозгам. Вот некоторые аспекты по нему. Демонстрируется температура 668^оС в печке. На самом деле видно, что эта температура устанавливается, когда печь закрыта. Когда она открыта, то за счет конвекции и сильного излучения открытой печи во внешнее пространство вряд ли термопара, расположенная в центре печи зафиксирует такую же температуру(вернеее сказать - спай термопары разогреется до этой температуры).Вспомним этот самый закон Стефана-Больцмана. Е=v5.6710^-8*T⁴, где v коэффициент поглащения(для зеркального алюминия имеют ввиду коэффициент около 0, 03), Температура Т по Кельвину. Понятно, что уже при 668^оС удельный поток излучения буден намного существеннее, чем теплопередача в применяемых теплоизоляторах печи. Что происходит. Дерево через небольшой промежуток времени без фольги представляет собой фактически абсалютно черное тело и поглащает лучистую энергию по полной. А вот, завернутое в фольгу, при хорошем раскладе поглащает всего лишь 0.03 часть, от первого куска. Но вот здесь не хватает второго ролика. Если бы печь закрыть, и действительно создать в ней температуру 668^оС, то 2 куска пришли в одно состояние практически за одинаковое время. Но фокус в том, что подобным видио очень легко ввести в заблуждение по вопросу теплоизоляции с помощью фольги. Пока остановлюсь, а то уже много слов!


	Skype/VoIP IP записан

Михалап Холодильщик Член клуба Отсутствует Сообщений: 341 Местоположение: Тюмень Зарегистрирован: 18.03.2010	Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? Ответ #7 - 15.01.2016 :: 16:48:14	Функции поста	Печать
	Вот может будет кому интересно, как то я решил проверить влияние покрытия тела на тепловое излучение. Для опыта сделал два цилиндра из медной трубы диаметром 42мм и высотой 200мм, один окрасил черной ПФ эмалью, а другой оклеил алюминевым скотчем и налил в оба кипяток. По оси ординат температура в цельсиях, по абциссе время в минутах.

	CHernyj.jpg ( 241 KB \| 10 Загрузки ) Лужу, паяю, ЭВМ поламаю.
	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? Ответ #8 - 15.01.2016 :: 19:16:15	Функции поста	Печать
	Михалап писал(а) 15.01.2016 :: 16:48:14: как то я решил проверить влияние покрытия тела на тепловое излучение Михалап! За 225 минут графики должны были бы придти к одной и той же горизонтальной асимптоте сверху, не пересекая её(то есть к температуре окружающей среды, в которой остывают цилиндры)! В любом случае оклеиный алюмениевой фольгой должен остыть медленнее за счет меньшей составляющей по излучению. Это беспорно в показанном случае!
	« Последняя редакция: 15.01.2016 :: 19:56:09 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? Ответ #9 - 15.01.2016 :: 19:57:26	Функции поста	Печать
	Термос не зря ведь внутри зеркальный!


	IP записан

DeniskinF Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1163 Местоположение: Владимирская обл. Зарегистрирован: 10.04.2015 Пол:	Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? Ответ #10 - 15.01.2016 :: 21:59:25	Функции поста	Печать
	зеркало термоса просто препятствует переносу лучистого тепла внутри вакуумной колбы не больше и не меньше, а так если бы люминь мешал теплоотводу то из него бы радиаторы б не делали для отвода тепла.

	Ахтунг я могу и ошибаться
	IP записан

Михалап Холодильщик Член клуба Отсутствует Сообщений: 341 Местоположение: Тюмень Зарегистрирован: 18.03.2010	Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? Ответ #11 - 16.01.2016 :: 05:04:13	Функции поста	Печать


	Лужу, паяю, ЭВМ поламаю.
	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? Ответ #12 - 16.01.2016 :: 09:00:14	Функции поста	Печать
	а разве можно пирометром измерять зеркальную металлическую поверхность?!


	IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? Ответ #13 - 16.01.2016 :: 09:43:22	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 16.01.2016 :: 09:00:14: а разве можно пирометром измерять зеркальную металлическую поверхность?! Породистым пирометром можно. Типа флюк, омега, тесто. Китайским нельзя. У породистых, если прочитать инструкцию до конца, есть такой параметр, то ли "е", то ли "эпсилон". Можно задать от 0,1 до 0,95, кажется. И подбирается эта "е" для любого объекта, практически.

	Угадай мелодию!
	IP записан

Viktоr Модератор Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? Ответ #14 - 16.01.2016 :: 09:55:31	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 16.01.2016 :: 09:00:14: а разве можно пирометром измерять зеркальную металлическую поверхность?! Пирометр измеряет все-таки отраженную лучистую энергию от исследуемой поверхности. Встроенный контроллер у хорошего пирометра пересчитать может на температуру поверхности, введя дополнительно параметры поверхности. По идее для очень больших температур с помощью закона смещения Вина температуру можно определить по максимуму излучения, измерив длину волны, характерной для максимума излучения. При температурах меньше 1000^оС этот максимум слишком размыт и поймать его намного сложнее. Хотя все зависит от совершенства прибора. То есть, если допустить, что в области температур 273^оС измерять длину волны максимума спектра излучения, то степень зеркальности тела не имеет значения. При этом не идет речь о том, что зеркальное тело облучается каким то более высокотемпературным источником, который будет за счет отражения лучистой энергии от тела дополнительно воздействовать на датчик пирометра. ИМХО.


	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge