Горячая тема (более 10 ответов) Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность? (число прочтений - 8748 )
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?
Ответ #15 - 16.01.2016 :: 10:07:16
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 16.01.2016 :: 09:43:22:
Можно задать от 0,1 до  0,95, кажется. И подбирается эта "е" для любого объекта, практически.

это коэфф отражения, но  ведь надо подбирать для каждого типа поверхности. а в ролике не видно чтобы делалось переключение "е". Да металлы пирометром не замерить точно, чуть другой угол взял и опять подбирай "е"
  
Наверх
 
IP записан
 
Viktоr
Модератор
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?
Ответ #16 - 16.01.2016 :: 10:11:55
Функции поста
reff писал(а) 16.01.2016 :: 10:07:16:
а в ролике не видно чтобы делалось переключение

Хороший пирометр серость ("зеркальность") поверхности может определять, например, с помощью лазерного луча. Тогда контроллер встроенный все сделает без дополнительного вмешательства.
З.Ы.
reff писал(а) 16.01.2016 :: 10:07:16:
Да металлы пирометром не замерить точно, чуть другой угол взял и опять подбирай "е"

Если источником излучения является только  само тело(за счет его температуры), то зеркальность, при ее учете, и угол измерения не повлияют на расчетную температуру.
« Последняя редакция: 16.01.2016 :: 10:30:12 - Viktоr »  
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?
Ответ #17 - 16.01.2016 :: 11:46:41
Функции поста
Ну раз перепад на кубике черных и зеркальных сторон в 40С считаете правильным а пирометр исправным и точным, то в принципе изоляция в среднетемпературных камерах не нужна. Обклейте фанерную коробку зеркалами и в путь!!!
  
Наверх
 
IP записан
 
Viktоr
Модератор
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?
Ответ #18 - 16.01.2016 :: 16:36:16
Функции поста
reff писал(а) 16.01.2016 :: 11:46:41:
Ну раз перепад на кубике черных и зеркальных сторон в 40С считаете правильным

Да в том кубике по всем граням температура одна, а пирометр измеряет тепловое излучение. Настроен по всей видимости на определенную серость(зеркальность) поверхности. Вот и получается, что для самой черной грани показание максимальное.
  
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 9292
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?
Ответ #19 - 16.01.2016 :: 17:00:49
Функции поста
Viktоr писал(а) 16.01.2016 :: 16:36:16:
Да в том кубике по всем граням температура одна, а пирометр измеряет тепловое излучение. Настроен по всей видимости на определенную серость(зеркальность) поверхности. Вот и получается, что для самой черной грани показание максимальное.

Да, в инструкции на пирометры есть рекомендации по измерению температуры зеркальных и гладких поверхностей. Рекомендуется перед измерением закрашивать такие поверхности или наклеивать на них черные матовые пленки  Подмигивание
Два основных метода пирометрии
  

Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1629
Местоположение: Новосибирск. Но это неточно.
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?
Ответ #20 - 16.01.2016 :: 17:26:19
Функции поста
Д, есть такая матовая пленка. Клей БФ + ацетиленовая сажа. Тщательно перемешать, но не взбалтывать.

Но есть объекты, которые не закрасишь. Яблочное повидло или расплавленный металл, например. Вот и приходится подбирать значение "е" опытным путем для каждого объекта измерения.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Viktоr
Модератор
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?
Ответ #21 - 16.01.2016 :: 19:39:42
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 16.01.2016 :: 17:26:19:
Но есть объекты, которые не закрасишь. Яблочное повидло или расплавленный металл, например. Вот и приходится подбирать значение "е" опытным путем для каждого объекта измерения.

Коэффициент излучения или излучательная способность
Цитата:
« Последняя редакция: 16.01.2016 :: 19:41:39 - Viktоr »  
Наверх
IP записан
 
Viktоr
Модератор
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?
Ответ #22 - 18.01.2016 :: 10:13:31
Функции поста
В теме зациклились на измерениях, а розговор начался фактически об "теплоотражающих" свойствах пенофенола и ему подобных.
В приложении на рисунке показал замкнутый объем, который имеет зеркальную стенку(с зеркальностью для алюминия 0.94), с расположенным в нем нагретым телом с максимальной поддерживаемой температурой. Далее показано распространение одного пучка лучистой энергии. Если бы пучок отражался многократно от стенки очень большое количество раз, то независимо от зеркальности стенки он бы рассеивал всю первоначальную энергию для нагрева алюминиевой поверхности. Теоретически можно предположить, что только идеальная зеркальная поверхность сможет не гасить энергию рассматриваемого пучка, многократно отражающегося от поверхности. На практике известно тем более, что чистоту алюминиевой поверхности невозможно не то что в идеальном виде содержать, но и просто невозможно предотвратить накопление пыльного налета, способствующего уменьшению зеркальности поверхности.
Что в итоге мы получаем, отделывая, например, поверхность помещения парилки. А то, что за счет лучистой энергии алюминиевая поверхность стремится приобрести температуру самого нагретого в помещении тела, что на практике становится невозможным, из-за большого рассеивания тепла от алюминии через следующий за ним теплопроводник(миниральная вата, кирпич, дерево и т.д). То есть степень нагрева стенки для конкретного помещения с конкретным нагревателем определяет не зеркальность поверхности, а степень утепления всей стенки примененными теплоизолирующими материалами. А если  предположить, что зеркальную поверхность закрывают, например в парилке, вогонкой, то смысл зеркальности теряется вообще. ИМХО.

З.Ы. На рисунке показано распределение лучистой энергии при падении луча на стенку, если ее зеркальность равна 0.94.
« Последняя редакция: 18.01.2016 :: 10:26:22 - Viktоr »  

Luchi.gif ( 10 KB | 7 Загрузки )
Luchi.gif
Наверх
IP записан
 
Михалап
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 341
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 18.03.2010
Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?
Ответ #23 - 18.01.2016 :: 11:00:23
Функции поста
Viktоr писал(а) 18.01.2016 :: 10:13:31:
А если  предположить, что зеркальную поверхность закрывают, например в парилке, вогонкой, то смысл зеркальности теряется вообще. ИМХО.

То есть хочешь сказать, что выключили свет и алюминий стал черным телом?
  

Лужу, паяю, ЭВМ поламаю.
Наверх
 
IP записан
 
Viktоr
Модератор
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Теплотражающая способность пенофола и ему подобных. Миф или реальность?
Ответ #24 - 18.01.2016 :: 11:32:29
Функции поста
Михалап писал(а) 18.01.2016 :: 11:00:23:
То есть хочешь сказать, что выключили свет и алюминий стал черным телом?

Не надо и свет выключать. В данном случае замкнутое, даже практически зеркальное внутри, помещение является абсолютно черным телом. Если бы даже в этом помещении был вакуум, то все равно это будет абсолютно черное тело. Можно сказать и так. Если тепловой луч, попавший из вне через малое отверстие в замкнунутый объем по размерам, существенно большим, чем отверстие, то считают, что  луч попал на абсолютно черное тело.
« Последняя редакция: 19.01.2016 :: 10:33:48 - Viktоr »  
Наверх
IP записан