ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Влажность в низкотемпературных камерах

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Технологии холодильной обработки продукции. › Влажность в низкотемпературных камерах

(Модератор: Илюхин Виктор)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Влажность в низкотемпературных камерах (число прочтений - 12134 )

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Влажность в низкотемпературных камерах 13.01.2017 :: 11:19:23	Функции поста	Печать
	В проекте склада есть низкотемпературные камеры (-22 оС) с увлажнителями воздуха "Сохра К3". Я вот что-то слабо себе представляю как это будет работать? Пар же будет просто в виде снега выпадать.на пол и оседать на воздухоохладителях... Вообще есть какие-то способы регулирования влажности НТ камер?
	« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 11:25:08 - mаks77 »
	004_008.jpg ( 89 KB \| 36 Загрузки )
	IP записан

ZiL (Бичижик) Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 3792 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 14.12.2008 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #1 - 13.01.2017 :: 12:43:36	Функции поста	Печать
	Не понял, а увлажнитель и трубы с водой к нему идут внутри морозильной камеры? Не перемерзнет?

	Приобретай знания которые помогут экономить твою энергию...
	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #2 - 13.01.2017 :: 13:21:38	Функции поста	Печать
	ZiL (Бичижик) писал(а) 13.01.2017 :: 12:43:36: Не понял, а увлажнитель и трубы с водой к нему идут внутри морозильной камеры? Не перемерзнет? Не, как я понял, увлажнитель канальный, должен располагаться на крыше камеры снаружи.


	IP записан

Илюхин Виктор Модератор --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #3 - 13.01.2017 :: 15:35:18	Функции поста	Печать
	Ну мне то же кажется,что вся влага будет не ВОПе и участятся оттайки.Есть другие способы ,что бы продукция не "высыхала".


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #4 - 13.01.2017 :: 16:59:02	Функции поста	Печать
	Илюхин Виктор писал(а) 13.01.2017 :: 15:35:18: ....Есть другие способы ,чтобы продукция не "высыхала". Лично я тоже за нормальную упаковку Просто я думал, что "проспал" какой-то прорыв в области повышения влажности НТ камер без "вреда для здоровья"
	« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 17:02:51 - mаks77 »

	IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #5 - 13.01.2017 :: 17:01:39	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 13.01.2017 :: 11:19:23: В проекте склада есть низкотемпературные камеры (-22 оС) с увлажнителями воздуха "Сохра К3". Я вот что-то слабо себе представляю как это будет работать? Пар же будет просто в виде снега выпадать.на пол и оседать на воздухоохладителях... Вообще есть какие-то способы регулирования влажности НТ камер? а зачем в данном случае увеличивать влажность? и какая собственно влажность должна поддерживаться?


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #6 - 13.01.2017 :: 17:09:47	Функции поста	Печать
	MС писал(а) 13.01.2017 :: 17:01:39: а зачем в данном случае увеличивать влажность? и какая собственно влажность должна поддерживаться? С технологами пока не разговаривал, кажется 60-70%, уточню. На таком решении настоял проектировщик (ООО «ТиИС»).


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #7 - 13.01.2017 :: 18:47:38	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 13.01.2017 :: 11:19:23: В проекте склада есть низкотемпературные камеры (-22 оС) с увлажнителями воздуха "Сохра К3". При условиях 98%РН при -22°С, содержание влаги на 1м³ 0,9 грамм, увлажнитель наверно микропроизводительный.
	« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 18:49:55 - БОБР »
	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #8 - 13.01.2017 :: 19:08:42	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 13.01.2017 :: 18:47:38: При условиях 98%РН при -22°С, содержание влаги на 1м³ 0,9 грамм, увлажнитель наверно микропроизводительный. По проекту - 3 кг/час


	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #9 - 14.01.2017 :: 10:33:19	Функции поста	Печать
	Либо технологи выставившие параметры задания - хрень гонят, что только подчеркивает уровень их подготовки, либо проектировщики не в теме совсем и они адекватны по своему уровню технологам. Процесс поддержания определенного уровня влажности при периодическом впрыске пара всегда будет связан с туманообразованием в объёме объекта. С целью предотвращения состояния "ежика в тумане" важно поддержание параметров Влажность-Температура-Давление на очень точном уровне, что является сверх дорогостоящим мероприятием с технической точки зрения, особенно при измерении в зоне линий близких к точке росы. Если продукт не упакован, то повышение влажности воздуха просто увеличивает время процесса замораживания, уменьшает производительность и увеличивает число оттаек, а в общем случае - ведет к росту затрат и себестоимости при малоизменяемом качестве. Другое дело, если была проведена качественная предварительная упаковка этого продукта, хотя и здесь надо знать вид продукции её состав и другие характеристики. Если же разговор идет о процессе хранения, то наиболее эффективным является - класс (вид) упаковки и подача во внутренний объем камеры водяного пара низкой температуры около +20С, получаемого с помощью ультразвуковых генераторов, как наименее энергозатратных устройств. Я к примеру один раз сталкивался с заданием, когда проектировщик Планетария задал параметры воздуха в объеме зала -30С, мотивируя сие приближением посетителей к "ощущениям космического окружения". И не смог ответить, а как себя будет чувствовать посетитель от таких перепадов в летний период, сколько будет длиться лекция (сеанс) и шубы с валенками, как и верёвку с мылом свои приносить? Или будет соразмерная выдача.


	www IP записан

Саша-63 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 249 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.12.2015 Награды: 1	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #10 - 17.01.2017 :: 05:02:18	Функции поста	Печать
	Из воздухоохладителя воздух выходит с относительной влажностью около 100% (лишнее остается на его поверхности либо выдувается в виде инея). Для получения в камере относительной влажности 60-70% воздух нужно сушить, а не увлажнять.


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #11 - 17.01.2017 :: 06:50:59	Функции поста	Печать
	Саша-63 писал(а) 17.01.2017 :: 05:02:18: Из воздухоохладителя воздух выходит с относительной влажностью около 100%... нужно сушить, а не увлажнять. Если бы все было так просто, не было бы усушки продукции Воздух со 100% влажностью может быть только на выходе из ВО, когда его температура близка к температуре кипения. Но температура воздуха в камере выше градусов на 10-15, и "осушенный" воздух впитывает в себя влагу из продукта...


	IP записан

Красноярск Холодильщик Отсутствует Сообщений: 38 Зарегистрирован: 27.04.2011	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #12 - 17.01.2017 :: 08:24:27	Функции поста	Печать
	Сохра использует ультразвуковые генераторы. В нашей работе мы уже проходили данный вид увлажнения, только увлажнители использовали промышленные Humex. В камеру хранения куринных тушек установили 4 таких установки, температура в камере 0С, +1С. До этого было просто орошение из форсунок. Результат был по словам технологов наилучший. Влажность по датчикам достигла 96-98% Шкурка на тушке стала нежного розового цвета, для продажи самый лучший результат. Но потом в камере стали понижать температуру до -1С,-2С, и здесь начались проблемы. Сначала перемерзла вода, решили подогревом трубок и ванны, но все равно влажность упала, при отрицательной температуре весь туман осел на испарителях, влажность опустилась до 70%. Поэтому могу сказать на опыте ультразвуковое увлажнение у вас будет работать, но только при плюсовой температуре, или необходимо отключать воздушки


	IP записан

Красноярск Холодильщик Отсутствует Сообщений: 38 Зарегистрирован: 27.04.2011	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #13 - 17.01.2017 :: 08:27:21	Функции поста	Печать
	http://www.pionerholod.ru/index.php/novosti/96-ultrazvukovye-promyshlennye-uvlaz...


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #14 - 17.01.2017 :: 08:56:35	Функции поста	Печать
	Красноярск писал(а) 17.01.2017 :: 08:24:27: ...Но потом в камере стали понижать температуру до -1С,-2С, и здесь начались проблемы. Сначала перемерзла вода, решили подогревом трубок и ванны, но все равно влажность упала, при отрицательной температуре весь туман осел на испарителях, влажность опустилась до 70%. Поэтому могу сказать на опыте ультразвуковое увлажнение у вас будет работать, но только при плюсовой температуре, или необходимо отключать воздушки Спасибо, я так и предполагал. Хотелось подтверждения от практика.


	IP записан

ZiL (Бичижик) Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 3792 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 14.12.2008 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #15 - 17.01.2017 :: 09:41:19	Функции поста	Печать
	В конечном итоге получится нечто подобное

	Приобретай знания которые помогут экономить твою энергию...
	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #16 - 17.01.2017 :: 10:05:15	Функции поста	Печать
	Темпепратура воздуха в камере достигает значения-1С -:- -2С и все. влажность падает, установка не работает. Вопрос, а где эта эта установка стоит? Если в камере, то и ослу понятно, что раскачка мембраны хоть и будет максимальной, но интенсивность отрыва молекул резко упадет, ибо сама вода будет иметь низкую температуру и будет требоваться большая мощность на проведение процесса, да и к тому же производительность генератора регламентирована этим же параметром. Если же установка смонтирована вне камеры, то здесь имеет существенное место фактор соотношения объёмной производительности генератора, увязанный с скоростным напором вентилятора установки или, если проще выразиться, то значительный напор при больших скоростях интенсифицирует процесс конденсации пара на ряде элементов, участвующих в подаче паро-туманной фракции в требуемое помещение при соответствующем уменьшении его количества. Установлено, что при температурах воздуха ниже - 20С процесс поддержания определённой фиксированной влажности крайне дорогостоящ и малоэффективен и только качественная упаковка соответствующего вида позволяет сохранить в более менее надлежащем виде требуемое состояние продукции.


	www IP записан

Саша-63 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 249 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.12.2015 Награды: 1	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #17 - 17.01.2017 :: 10:06:39	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 17.01.2017 :: 06:50:59: Если бы все было так просто, не было бы усушки продукции Воздух со 100% влажностью может быть только на выходе из ВО, когда его температура близка к температуре кипения. Но температура воздуха в камере выше градусов на 10-15, и "осушенный" воздух впитывает в себя влагу из продукта... Не на 10-15, а на 4-5. Что получается в результате смешения, можете глянуть на h-d диаграмме. Если у вас камера хранения, то усушка зависит от суточных колебаний температуры в камере, когда продукт (температура которого близка к средней температуре воздуха в камере) выступает то в роли источника тепла, то в роли его потребителя. Если камера изолирована сэндвич-панелями без капитальной стены, усушка резко увеличивается. А вообще, нужна качественная упаковка. Если хотите минимизировать усушку - меняйте воздушки на панельные батареи От увлажнителей только снег из камеры выметать придется. Кстати, чем технологи измерять относительную влажность на -20 собираются?


	IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #18 - 17.01.2017 :: 20:56:01	Функции поста	Печать
	В холодильниках госрезерва была практика накрывать продукцию палатками из парусины и намораживать на них лед сверху. Таким образом боролись с усушкой продукта при длительном хранении в низкотемпературных камерах. Мне технологические карты показывали годов 50-60-х прошлого века. Там в картинках было разрисовано, как и что.

	Угадай мелодию!
	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #19 - 18.01.2017 :: 06:36:18	Функции поста	Печать
	Саша-63 писал(а) 17.01.2017 :: 10:06:39: ... Если камера изолирована сэндвич-панелями без капитальной стены, усушка резко увеличивается. ... Не вижу связи


	IP записан

Саша-63 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 249 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.12.2015 Награды: 1	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #20 - 18.01.2017 :: 07:27:10	Функции поста	Печать
	Попробуйте посчитать тепловую инерцию конструкции для "сэндвича" и для "классики" и увидите. Кстати, холодильники Госрезерва частенько делали подземными. Это резко снижает амплитуду суточных колебаний температуры внутренней поверхности стенки камеры.


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #21 - 18.01.2017 :: 08:30:59	Функции поста	Печать
	Саша-63 писал(а) 18.01.2017 :: 07:27:10: Попробуйте посчитать тепловую инерцию конструкции для "сэндвича" и для "классики" и увидите... Если изоляция "классики" из промокшей минваты, то да, инерция будет


	IP записан

Саша-63 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 249 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.12.2015 Награды: 1	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #22 - 18.01.2017 :: 09:03:23	Функции поста	Печать
	Вам никогда не приходилось рассчитывать время выхода охлаждаемого помещения на режим? Это очень интересная задача После нее приходит некоторое понимание обсуждаемого вопроса.


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #23 - 18.01.2017 :: 09:22:29	Функции поста	Печать
	Саша-63 писал(а) 18.01.2017 :: 09:03:23: Вам никогда не приходилось рассчитывать время выхода охлаждаемого помещения на режим? Это очень интересная задача После нее приходит некоторое понимание обсуждаемого вопроса. Не, расчитывать не приходилось, а выводить на режим - да.


	IP записан

Саша-63 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 249 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.12.2015 Награды: 1	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #24 - 18.01.2017 :: 12:07:17	Функции поста	Печать
	Тогда вы должны хорошо представлять, что пустое помещение и помещение с грузом (или технологическим оборудованием) будут захолаживаться разное время. Но это качественно. А вот когда клиент требует количественно, поскольку у него есть определенный технологический цикл, тут-то и начинается самое интересное


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #25 - 18.01.2017 :: 13:51:50	Функции поста	Печать
	Продолжаю Связался с технологом. Ответ - жесть Цитата: В ГОСТе 32244-2013 (http://www.internet-law.ru/gosts/gost/55821/) в п.8.2 указаны условия хранения замороженных субпродуктов. Там указана относительная влажность 95-98 %. Сейчас в морозильных камерах на .... (название завода опускаю по этическим соображениям)... относительная влажность 70% и перед проверками воздух увлажняют, поливая воду из ведра на теплообменники..


	IP записан

Саша-63 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 249 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.12.2015 Награды: 1	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #26 - 19.01.2017 :: 04:31:58	Функции поста	Печать
	Так камеры хранения или замораживания?


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #27 - 19.01.2017 :: 06:09:57	Функции поста	Печать
	Саша-63 писал(а) 19.01.2017 :: 04:31:58: Так камеры хранения или замораживания? Хранения.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #28 - 19.01.2017 :: 09:41:42	Функции поста	Печать
	Колотун-Бабай писал(а) 17.01.2017 :: 20:56:01: В холодильниках госрезерва была практика накрывать продукцию палатками из парусины и намораживать на них лед сверху. Таким образом боролись с усушкой продукта при длительном хранении в низкотемпературных камерах. Дополнительно, на оребренных батареях были экраны на которые намораживали лед определенной толщины, но мере таяния его снова намораживали. Такую технологию видел на холодильнике госрезерва "Горный".

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #29 - 19.01.2017 :: 10:34:01	Функции поста	Печать
	Да, пристенные и потолочные батареи. Видел даже экзотику, рассольные батареи, выполненные трубами из кварцевого стекла.

	Угадай мелодию!
	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #30 - 19.01.2017 :: 12:33:33	Функции поста	Печать
	Колотун-Бабай писал(а) 19.01.2017 :: 10:34:01: ...Видел даже экзотику, рассольные батареи, выполненные трубами из кварцевого стекла. Ахренеть


	IP записан

Mishok-007 Член клуба Холодильщик Отсутствует V 2.6.11 Сообщений: 824 Местоположение: Нижний Новгород Зарегистрирован: 10.09.2011 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #31 - 19.01.2017 :: 13:33:44	Функции поста	Печать
	Колотун-Бабай писал(а) 19.01.2017 :: 10:34:01: рассольные батареи, выполненные трубами из кварцевого стекла. такие?

	DSCF2864.JPG (Вложенный файл удалён) DSCF2865.JPG (Вложенный файл удалён) В технике чудес не бывает!
	Skype/VoIP ICQ IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #32 - 19.01.2017 :: 14:16:24	Функции поста	Печать
	Да, очень похожи.

	Угадай мелодию!
	IP записан

Саша-63 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 249 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.12.2015 Награды: 1	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #33 - 20.01.2017 :: 06:17:38	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 19.01.2017 :: 06:09:57: Хранения. А что технологи говорят по условиям хранения: в каком виде хранятся субпродукты (упаковка основная и групповая), какой фактический температурный режим (воздух в камере и кипение) и каков график поступления-отгрузки продукции?


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #34 - 20.01.2017 :: 08:29:48	Функции поста	Печать
	Саша-63 писал(а) 20.01.2017 :: 06:17:38: А что технологи говорят по условиям хранения: в каком виде хранятся субпродукты (упаковка основная и групповая), какой фактический температурный режим (воздух в камере и кипение) и каков график поступления-отгрузки продукции? Технологи говорят, что поступление раз в 3-4 дня партиями от 100 до 3000 кг, упаковка - полиэтиленовые мешки в картонной коробке. Забор на производство тоже примерно раз в 3 дня. Фактического режима пока нет, так как камеры в процессе строительства (только стены пока). Вот пытаюсь минимизировать будущие проблемы P.S. Тут посмотрел расчет теплопритоков и не увидел теплопритока от этого увлажнителя (Сохра 3). Я так понял из пояснительной записки, что увлажнитель забирает воздух не из камеры, а наружный в количестве до 300-400 м3/час (попутно выполняя роль клапана выравнивания давления)...
	« Последняя редакция: 20.01.2017 :: 09:08:40 - mаks77 »
	0001_004.jpg ( 133 KB \| 14 Загрузки )
	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #35 - 20.01.2017 :: 19:42:42	Функции поста	Печать
	Колотун-Бабай писал(а) 19.01.2017 :: 10:34:01: рассольные батареи, выполненные трубами из кварцевого стекла. а чем это обуславливалось-применение стекла? [offtopic] Оно же хрупкое, а грузчики синие..[/offtopic]

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Саша-63 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 249 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.12.2015 Награды: 1	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #36 - 20.01.2017 :: 19:59:01	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 20.01.2017 :: 08:29:48: Вот пытаюсь минимизировать будущие проблемы Нет тут проблемы. Если продукт хранится в полиэтиленовых пакетах, влагопотерь практически нет. Влагоприток идет только через двери при загрузке-выгрузке. Поэтому в камере и устанавливается такой баланс влажности. Воздухоохладители меньше будут обмерзать, оттайки намного реже понадобятся. Технологам нужно просто техусловия под этот режим прописать и не париться с увлажнением вообще. Под 100% относительной влажности нужно держать, если продукт с открытой поверхностью (полутуши и четвертины в штабеле).


	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #37 - 21.01.2017 :: 01:52:38	Функции поста	Печать
	Не вижу дальнейшего смысла обсуждать сей вопрос, ибо нет четких и полных вводных данных по холодильной установке. Начинали с воздухоохладителей, а в реалии рассольная батарейная система!? Или как говориться - начали за здравие, а кончили за упокой.


	www IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #38 - 27.01.2017 :: 10:33:19	Функции поста	Печать
	А еще вопрос. Будет ли трансмиттер testo 6651 корректно показывать влажность в камере при -20 оС? Кто-нибудь пробовал измерять влажность при такой температуре?


	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #39 - 30.01.2017 :: 10:24:12	Функции поста	Печать
	Описание типа: Госреестр 41284-09 - KIP-Guide.ru http://www.kip-guide.ru/docs/41284-09.pdf


	www IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #40 - 30.01.2017 :: 10:42:12	Функции поста	Печать
	Holod7 писал(а) 30.01.2017 :: 10:24:12: Описание типа: Госреестр 41284-09 Спасибо! Получается, точность измерения влажности не зависит от температуры?


	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #41 - 30.01.2017 :: 11:09:05	Функции поста	Печать
	Фактическая погрешность показаний будет лежать в пределах 10%-15%, ибо надо ориентироваться на класс точности оборудования, применяемого при проведении поверок согласно требований. Это тем более так и именно так, потому что погрешность для абсолютной влажности составляет 1%. В общем, стремлениям загнать себя в сверхточность (угол), при рядовых ситуациях и потребностях - можно только удивляться. Ведь самое простое - провести ряд экспериментов по определению количества влаги, вымораживаемой из воздуха и оседающей на поверхности испарителей при проведении их оттайки раз в 24 часа, организовав её сбор. При этом можно также предварительно определить расчетами её теоретическое количество и сравнить итоги. Это позволит выяснить сопротивление конструкции паропроницанию, герметичность швов и тому подобное. Ну а если в дальнейшем подобное провести и с загрукой продукцией определенной массы, то можно узнать и потери от вымораживания и не только это. И уж тогда можно решать все остальные вопросы- по доп увлажнению, таре и .....


	www IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #42 - 30.01.2017 :: 11:13:57	Функции поста	Печать
	Самый простой метод - емкость с поверхностью 1 метр кв. с бортиками, в которой находится слой NaCl толщиной 1 см и имеющей определенную влажность, замеренную при определённоёповерхность с


	www IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #43 - 30.01.2017 :: 11:24:00	Функции поста	Печать
	Holod7 писал(а) 30.01.2017 :: 11:09:05: ... самое простое - провести ряд экспериментов по определению количества влаги, вымораживаемой из воздуха ... в дальнейшем подобное провести и с загрузкой продукцией определенной массы, ..... Никто не будет эксперементировать. Технологи, дающие задание, отталкиваются от ГОСТ 32244-2013 (http://www.internet-law.ru/gosts/gost/55821/) в п.8.2 указаны условия хранения замороженных субпродуктов. Там указана относительная влажность 95-98 %. Им вынь да полож!


	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #44 - 30.01.2017 :: 11:26:57	Функции поста	Печать
	Прошу прощения!, сорвалось при наборе и ушло в пост. Итак продолжаю- имеющей определенную влажность при внешней температуре. Разместив сей "девайс"в холодильной камере вам удастся через энный период времени выяснить какова стала масса этого прибора по факту и тогда можно пользуясь знаниями математики в объёме восьмилетки выяснить сколько воды в корыте. Успехов. Однако смею заметить, что хлористый литий ещё лучше абсорбирует влагу. Есть ещё и вообще самые примитивные методы, но Вы можете и сами пошевелить мозгами. Если захотите, то по итогам применения - расскажите.


	www IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9293 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #45 - 30.01.2017 :: 11:29:05	Функции поста	Печать
	Holod7 писал(а) 30.01.2017 :: 11:26:57: ...можно пользуясь знаниями математики в объёме восьмилетки выяснить сколько воды в корыте. Успехов. ... Меня с этим методом либо на биржу труда отправят, либо в психушку


	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #46 - 30.01.2017 :: 11:35:10	Функции поста	Печать
	Вынуть и положить на стол можно и член, правда могут: - записать в лучшем случае в эксгибиционисты; - в радужные мальчики; - в крайнем случае в чоки-чок, а в худшем варианте либо изнасилуют от избытка нахлынувших чуйствввв, либо из члена сделают многочлен


	www IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Влажность в низкотемпературных камерах Ответ #47 - 30.01.2017 :: 12:00:49	Функции поста	Печать
	Ежели ваши технологи такие "вум"ные, то пусть купят самый простой массспектрометр, вот такойhttp://www.interlab.ru/katalog-oborudovaniya/mass-spektrometriya/gibridnyj-kvadr... и развлекаются на поприще измерений, потому как они должны знать маломальски не только как должно быть, но и как и чем это бытие обеспечить.Можно к сему и хроатограф довавить., самый простенький, лямов за 5. Я думаю желание видеть (любопытство) из 98% - мгновенно или очень быстро превратится в абсолютную фригидность, при которой ..... холодным женщинам не нужен секс - разве что для того, чтобы вагина не заросла.


	www IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge