ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Способ получения низких температур до -135°С без использования азота

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Низкотемпературная и криогенная техника › Способ получения низких температур до -135°С без использования азота

(Модератор: БОБР)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Способ получения низких температур до -135°С без использования азота (число прочтений - 16602 )

0rca Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 28 Местоположение: Aktau Зарегистрирован: 12.04.2017 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #60 - 05.05.2017 :: 05:49:48	Функции поста	Печать
	Украинцы ответили, в общем согласны сделать и/или продать детандер с турбиной. Для приблизительного расчета стоимости пара вопросов. 1) Какая холодопроизводительность по камере ? Т.е. вход в камеру воздуха -120С. Сколько температура воздуха на выходе из камеры и какой расход воздуха ? Что написать то?


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #61 - 05.05.2017 :: 08:16:53	Функции поста	Печать
	Так надо прикинуть чего и сколько вы собираетесь охлаждать, с какой температуры и до какой, отсюда посчитать требуемую холодопроизводительность, ну и соответственно выбрать необходимый расход воздуха для отвода теплоты и определить до какой температуры он при этом нагреется.


	IP записан

0rca Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 28 Местоположение: Aktau Зарегистрирован: 12.04.2017 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #62 - 05.05.2017 :: 09:13:24	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 05.05.2017 :: 08:16:53: Так надо прикинуть чего и сколько вы собираетесь охлаждать, с какой температуры и до какой, отсюда посчитать требуемую холодопроизводительность, ну и соответственно выбрать необходимый расход воздуха для отвода теплоты и определить до какой температуры он при этом нагреется. А я не умею еще. Как минимум 100 кг резины (цельные легковые шины, не измельченые), то есть 12-13 штук. С +20 до -120 (хотя и -100 хватит). И желательно за 20-25 минут. Холодильная камера это конвейер, по типу ренгеновского в аэропорту. Загрузочное окно, минимум чтоб шина влезла, разгрузочное щель. Сможете прикинуть? Пожалуйста.
	« Последняя редакция: 05.05.2017 :: 09:15:29 - 0rca »

	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #63 - 05.05.2017 :: 09:21:32	Функции поста	Печать
	Вот так инноватор-изобретатель! А как же воздушный цикл то собирался считать? Ой отстригнут тебе причинное место инвесторы, вот попомнишь.


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #64 - 05.05.2017 :: 09:41:35	Функции поста	Печать
	Тогда ясно почему вы за это дело взялись) Вы реально не представляете с чем имеете дело и с чем столкнетесь... Если вот так с нуля начинать, то тут конечно шансы примерно такие же, как у аборигена Папуа Новой Гвинеи спроектировать работоспособный ДВС)). Под такие параметры вам нужно будет только на заморозку не менее 8 кВт, плюс на инфильтрацию, на теплопритоки, на потери в воздуховодах. Думаю, что суммарно киловатт 12-15 точно набежит. Соответственно это и мощность двигателя в районе 50 кВт... Говорите 3-6 млн. руб. бюджет? Очень сомневаюсь, что вы поместитесь в сумму даже в два раза большую...


	IP записан

Kot Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по транспортному холодильному оборудованию Сообщений: 3786 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 28.04.2006 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #65 - 05.05.2017 :: 09:56:19	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 05.05.2017 :: 09:21:32: Вот так инноватор-изобретатель! А как же воздушный цикл то собирался считать? Ой отстригнут тебе причинное место инвесторы, вот попомнишь. Не отстригут. Он и к инвесторам в маске ходит.


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #66 - 05.05.2017 :: 10:05:41	Функции поста	Печать
	А какая толщина изоляции планируется в камере? 100мм минваты? А какже быть с этим окноми? Через них же пойдет огромный влагопоток, который в момент заблокирует теплообменники . Нужно продумывать систему осушки и регенерации фильтров. Боюсь 3-6млн только на разработать проект уйдет!


	IP записан

0rca Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 28 Местоположение: Aktau Зарегистрирован: 12.04.2017 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #67 - 05.05.2017 :: 10:43:47	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 05.05.2017 :: 09:41:35: Тогда ясно почему вы за это дело взялись) Вы реально не представляете с чем имеете дело и с чем столкнетесь... Если вот так с нуля начинать, то тут конечно шансы примерно такие же, как у аборигена Папуа Новой Гвинеи спроектировать работоспособный ДВС)). Под такие параметры вам нужно будет только на заморозку не менее 8 кВт, плюс на инфильтрацию, на теплопритоки, на потери в воздуховодах. Думаю, что суммарно киловатт 12-15 точно набежит. Соответственно это и мощность двигателя в районе 50 кВт... Говорите 3-6 млн. руб. бюджет? Очень сомневаюсь, что вы поместитесь в сумму даже в два раза большую... Да, проблем всех не представляю. За этим я и здесь, чтобы "почти на халяву" узнать о всех проблемах)) нет времени учится в институтах. То есть 15кВт холода. Так и скажу. А расход воздуха какой? Если скажем клмпресор ввдает 0.5 кг в секунду. Kot писал(а) 05.05.2017 :: 09:56:19: Не отстригут. Он и к инвесторам в маске ходит. Маска из стеклоткани по моей физии)) детям папье маше показывал как делается, занесло)) reff писал(а) 05.05.2017 :: 10:05:41: А какая толщина изоляции планируется в камере? 100мм минваты? А какже быть с этим окноми? Через них же пойдет огромный влагопоток, который в момент заблокирует теплообменники . Нужно продумывать систему осушки и регенерации фильтров. Боюсь 3-6млн только на разработать проект уйдет! Про стенки камеры уже писал, алюминивые сендвичи с откаченным воздухом (ну или хоть 200 мм ваты). Окна да,проблемка, думаю - но это дело вторичное. Придумаю. На счет фильтрации и осушки тоже все обдумывется. Еще раз говорю, бросать я это не буду, сколько бы это не стоило))) деньги есть!!! ЧпУшку тоже сделал, потому что захотелось)) да дорого вышло, зато качественно, китая почти нет, все компоненты промышленные и фирменные. И вес общий под тонну. Хотя я вообще был в этом ноль. Это так, оффтоп. Так что описывание проблем, только приветсвуется!! За это и спасибо))


	IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #68 - 05.05.2017 :: 11:30:02	Функции поста	Печать
	0rca писал(а) 05.05.2017 :: 10:43:47: А расход воздуха какой? Ну если нужно 15 кВт теплоты отвести, повысив температуру воздуха например на 30К, то это как раз 0,5 кг/сек и получится...


	IP записан

fanis Холодильщик Отсутствует Сообщений: 14 Местоположение: Казань Зарегистрирован: 01.03.2011 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #69 - 23.05.2017 :: 09:40:08	Функции поста	Печать
	Orca, если ты еще в поисках. Дам от себя несколько советов. На первом этапе не заморачивайся ты с детандером. Детандер нужен для повышения эффективности работы машины. Используй для начала обычный расширительный вентиль. Ты потеряешь в эффективности, но выиграешь в простоте. Тебе для начала нужно просто понять как это работает. Для экспериментов можешь использовать азот в баллонах по 150атм. Расширяй до нужного тебе давления и смотри че получится. А вообще на первом этапе нужен обычный поршневой компрессор. Он проще, понятнее, дешевле и легче найти. Собери установку на 1 кВт, потом будешь масштабировать. Насчет турбокомпрессоров, ты их путаешь с турбинами. Это разные вещи. У турбокомпрессоров обороты от 10 тысяч. Мы в институте крутили и до 20 тысяч. Они очень сложные. Расчет его очень сложен, дипломная работа была у однокурсников. Еще один дельный совет. Обратись в институт на холодильную кафедру. Там ты сможешь найти экспериментальные установки, люди там любят заниматься экспериментами, но у них нет средств обычно, а знаний у них много.


	IP записан

0rca Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 28 Местоположение: Aktau Зарегистрирован: 12.04.2017 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #70 - 25.05.2017 :: 10:15:45	Функции поста	Печать
	fanis, спасибо большое!!! в общем о таком тоже думал. но книжек я уже почитал (ох и сложные они), да не все понял, но понимание есть. турбиной, я называю все что с улиткой))) fanis писал(а) 23.05.2017 :: 09:40:08: Еще один дельный совет. Обратись в институт на холодильную кафедру. Там ты сможешь найти экспериментальные установки, люди там любят заниматься экспериментами, но у них нет средств обычно, а знаний у них много. вот это реально то что я хотел!!! может есть кто на примете? а теперь апдейт)) тема не глохнет, и не заглохнет!! инвесторы все трое в теме и все ждут от меня первого запроса. машина будет с воздушным циклом. компрессор, две стадии. первый основной, а компрессор детандера будет дожимным. чем крутить первый компрессор уже придумали, его же производительность и будет тормозом для детандера (который будет крутить дожимной компрессор). сейчас идет поиск необходимых теплообменников. консультантом, один к.т.н с Украины.


	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #71 - 26.05.2017 :: 12:14:58	Функции поста	Печать
	по ВХМ. Всё упирается в надёжность, которая складывается из числа суммы элементов в составе турбодетандеров + стоимость обслуги и цены энергоносителя привода. В реалиях получение температур ниже -80С и ниже в подобных системах как правило становится рентабельным на уровне производительности близкой к тысячи кВт по холоду. Это как ракетный двигатель - топливо жрет, а вся энергия улетает в движение по сути дела трубы и по факту в "трубу".


	www IP записан

fanis Холодильщик Отсутствует Сообщений: 14 Местоположение: Казань Зарегистрирован: 01.03.2011 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #72 - 26.05.2017 :: 13:26:15	Функции поста	Печать
	Институтов много, есть в Казани КНИТУ (КХТИ), есть в Питере. В личку тебе контакт скинул. Насколько он актуальный не знаю, институт давно окончил.


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #73 - 26.05.2017 :: 14:09:02	Функции поста	Печать
	0rca писал(а) 25.05.2017 :: 10:15:45: инвесторы все трое в теме и все ждут от меня первого запроса. Аха. Ждут! Садовые ножницы точат))


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота Ответ #74 - 27.05.2017 :: 10:07:14	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 26.05.2017 :: 14:09:02: Аха. Ждут! Садовые ножницы точат)) [offtopic]1. Кусок резины облил бы жидким азот и молотком стукнул бы при инвесторах. Если резина в крошку разлетелась, то гуд, просишь денежку на лабораторный стенд. 2. Берешь бабки на маааленький агрегатик и делаешь для лабораторных испытаний. Суешь кусок резины и бабах его молотком на глазах у инвесторов. 3. Считаешь смету пропорционально затратам, которые вышли на лабораторном агрегате и выкатываешь инвесторам. Если согласны то просто масштабируешь. А если цена не айс то либо других инвесторов, либо кулибиных искать.[/offtopic]

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge