Закрытая тема Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF. (число прочтений - 103487 )
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #720 - 14.06.2019 :: 17:51:13
Нет действий для выполнения.
Ruben Microshock писал(а) 14.06.2019 :: 17:32:06:
Касательно постов человека под ником Refman- Михаил(а вы его должны знать если ,работали в его компании)передавал что он  не в курсе кто это,из сотрудников
Никто не признается.
Это не охота на ведьм(боже упаси)просто интересно все таки-как Вы у него работали и откуда у Вас какие то данные?

Охота или нет, но мнение у всех сложилось нехорошее. Вот из за таких нюансов доверие то и пропадает.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ruben Microshock
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 38
Зарегистрирован: 03.06.2019
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #721 - 14.06.2019 :: 18:01:18
Нет действий для выполнения.
reff писал(а) 14.06.2019 :: 17:51:13:
Охота или нет, но мнение у всех сложилось нехорошее. Вот из за таких нюансов доверие то и пропадает.


Вы должны понимать что это нормальная реакция.Как так-заказчик доволен а кто то аноним нет?В аналогичной ситуации окажись Вы,с поставленной вами камерой,чтобы вы сделали?
Нормальная вполне реакция.Здесь так часто упоминали репутацию-почему ее незаслуженно должны очернять?Согласитесь не айс.
И касательно мнения сложившегося у всех-еще раз повторюсь.
Дорогие специалисты,все открытия были сделаны путем поиска истины.
Не пощупав,не посмотрев вблизи истины вы не найдете.Поэтому отмечу:важен не результат голосования а сам факт того что голосовали люди не видевшие технологию в действии,сделавшие свой вывод на основе своих предположений.  Озадачен Озадачен  Ужас  Озадачен Озадачен Озадачен Озадачен


PS: Откорректировал пост дабы добавить еще больше озадаченных смайликов).

« Последняя редакция: 14.06.2019 :: 18:05:13 - Ruben Microshock »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #722 - 14.06.2019 :: 18:14:30
Нет действий для выполнения.
Ruben Microshock писал(а) 14.06.2019 :: 18:01:18:
Вы должны понимать что это нормальная реакция.Как так-заказчик доволен а кто то аноним нет?В аналогичной ситуации окажись Вы,с поставленной вами камерой,чтобы вы сделали?

Либо доказал обратное, либо промолчал. Теперь я знаю, что для вас любые методы хороши.
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по транспортному
холодильному оборудованию

Сообщений: 3786
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #723 - 14.06.2019 :: 18:21:37
Нет действий для выполнения.
Ruben Microshock писал(а) 14.06.2019 :: 18:01:18:
Нормальная вполне реакция.Здесь так часто упоминали репутацию-почему ее незаслуженно должны очернять?

Почему же ваш компаньон сначала всех назвал откатчиками, а потом ещё и с говном пытался смешать? И это для вас нормальная реакция?
  
Наверх
 
IP записан
 
Ruben Microshock
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 38
Зарегистрирован: 03.06.2019
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #724 - 14.06.2019 :: 18:23:36
Нет действий для выполнения.
reff писал(а) 14.06.2019 :: 18:14:30:
Либо доказал обратное, либо промолчал. Теперь я знаю, что для вас любые методы хороши.


Ваше мнение - это ваше мнение, Вы имеете право на него.
Но не забывайте что по итогу мы:

Пригласили
Предоставили кучу данных включая фото и исследования
Отвечали и отвечаем на вопросы

Для нас не любые методы хороши, но метод акустической заморозки точно) Улыбка

И кстати ,то что заказчик в отличие от конкретного человека доволен-разве это не доказательство обратного ?Давайте  будем честны.Меня вообще немного удивило..я ожидал что специалисты с таким колоссальным опытом как у большинства здесь хотя бы захотят убедиться воочию ...видимо я был неправ.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ruben Microshock
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 38
Зарегистрирован: 03.06.2019
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #725 - 14.06.2019 :: 18:27:48
Нет действий для выполнения.
Kot писал(а) 14.06.2019 :: 18:21:37:
Почему же ваш компаньон сначала всех назвал откатчиками, а потом ещё и с говном пытался смешать? И это для вас нормальная реакция?


Понимаете ,тут как в примере про соринку в глазу,нельзя тролить беспощадно ,не воспринимая аргументы и предложения посетить ,не выведя человека из душевного равновесия.Посмотрите до этого что было на этом форуме -с кем только не сравнили,что только не писали.Мы и так все время переводим в конструктив.Это если позволите точка кипения.
  
Наверх
 
IP записан
 
Саша-63
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 249
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.12.2015
Награды: 1
Полезный автор
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #726 - 14.06.2019 :: 19:17:49
Нет действий для выполнения.
Ruben Microshock писал(а) 14.06.2019 :: 18:23:36:
Ваше мнение - это ваше мнение, Вы имеете право на него.

Это мнение разделяет 80% участников обсуждения.
Из оставшихся 20%, как минимум, два голоса принадлежит лично заинтересованным.
Ruben Microshock писал(а) 14.06.2019 :: 18:23:36:
Пригласили
Предоставили кучу данных включая фото и исследования
Отвечали и отвечаем на вопросы

Все материалы были рассмотрены и обсуждены. Процент палева и нестыковок просто зашкаливает. Ответы просто идут по кругу.
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по транспортному
холодильному оборудованию

Сообщений: 3786
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #727 - 14.06.2019 :: 19:26:40
Нет действий для выполнения.
Ruben Microshock писал(а) 14.06.2019 :: 18:27:48:
нельзя тролить беспощадно

Это вы ещё тролей не видели. Я ему постоянно указывал на нестыковку в ответах. Это троллинг?
  
Наверх
 
IP записан
 
Саша-63
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 249
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.12.2015
Награды: 1
Полезный автор
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #728 - 14.06.2019 :: 19:35:11
Нет действий для выполнения.
Ruben Microshock писал(а) 14.06.2019 :: 16:51:56:
В нашем случае отобьет.

Во первых мы не просто так устанавливаем заказчикам камеры.После проведения тестов-мы писали об этом не раз.По итогам заказчик видит реальные преимущества-снижение потерь по массе,лучше сохранившийся внешний вид и другие преимущества(на каждом продукте свои)

Во вторых мы сделаем эффективную камеру,где все замерзнет гарантированно до -18 внутри продукта(просчеты,панель вентиляторов)

Заказчик ничего не отобьет. Потери при заморозке обусловлены влагоотдачей с поверхности продукта, которая пропорциональна теплоотдаче. Форма кристаллов на этот процесс никак не влияет. Далее холодильная фирма просто фасует заморозку и передает ее потребителю (промпереработка или торговая сеть). На этом все ее потери заканчиваются. Далее продукт попадает в кастрюлю или на сковородку непосредственно в замороженном виде, в этом случае потери оценить просто нереально. Как Вы можете оценить потери сваренных пельменей, которые по инструкции замороженными высыпают в кипящую воду? Поэтому все преимущества заморозки-разморозки носят чисто виртуальный характер.
По ягоде мы в теме уже препирались. Например, клюкву можно замораживать-размораживать неоднократно. Малина и смородина IQF нормально употребляется в размороженном виде, в компоте они вообще не отличаются от свежих. Возможно, есть какие-то преимущества для рестораторов по экзотическим продуктам. И то, если они сами заготавливают экзотические фрукты в теплых странах, а потом используют их на своих замороженных десертах. В промышленных масштабах это неинтересно.
Что касается правильной камеры с температурой внутри продукта -18, то это умеют делать все грамотные холодильщики. Самые грамотные умеют считать режимы заморозки на этапе проектирования, даже если продукт проходит несколько этапов холодильной обработки Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #729 - 20.06.2019 :: 07:13:10
Нет действий для выполнения.
Тема открыта до конца дня.
  

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #730 - 20.06.2019 :: 14:37:52
Нет действий для выполнения.
БОБР писал(а) 20.06.2019 :: 07:13:10:
Тема открыта до конца дня.

Блин! Не поспею с докладом!

Николаич, може удлинишь срок открытости? Я магнитиков заготовил всяких, круглых, плоских, колечками, два микроскопа имеются. А вот с помидорами и огурцами, пока не разжился. Вчера к сестре на огород заехал, клубнику всю поел. Помидорчики пока совсем мелкие и зелёные, а из огурцов один тока малюсенький нашёл.

Как подрастут, соберу, порежу, под микроскопом пофоткаю и в обычную морозилку и в интенсивную заморозку на разны магниты покладу. Опосля отчитаюсь.

Сделаем свою технологию, супротив АЕФ! Что бы не хуже, а получшее морозила и сохраняла овоща и мясо с рыбой и чтоб установка раз пять, а то и в десять дешевше было. Оно и будет. Сложность в названии придумать.

Може конкурс устроить, кто название зычнее придумает?!!!

  
Наверх
IP записан
 
Саша-63
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 249
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.12.2015
Награды: 1
Полезный автор
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #731 - 20.06.2019 :: 19:46:58
Нет действий для выполнения.
Пока я гулял в отпуске, коллеги на фирме активно курили тему и нашли этот патент: http://www.freepatent.ru/images/patents/199/2270407/patent-2270407.pdf
Он вполне ожидаемо оказался российским, хотя авторы - японцы.
Авторы:      ОВАДА Норио (JP), КУРИТА Сатору (JP)
Патентообладатель:      АБИ ЛИМИТЕД (JP)
Приоритеты:      
подача заявки: 29.09.2000
публикация патента: 20.02.2006
ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ
1. Способ быстрого замораживания, предусматривающий понижение температуры вокруг объекта замораживания до (-30)÷(-100)°С и приложение к нему однонаправленного магнитного поля, при этом охлаждение объекта производят потоком холодного воздуха, имеющим скорость 1÷5 м/с, с одновременным наложением звуковой волны слышимого частотного диапазона на указанный поток холодного воздуха.
2. Способ быстрого замораживания по п.1, отличающийся тем, что напряженность указанного однонаправленного магнитного поля пульсирует относительно произвольного фиксированного опорного уровня в положительном и отрицательном направлении в пределах предварительно заданного диапазона.
3. Способ быстрого замораживания по п.1, отличающийся тем, что предусматривает приложение электрического поля к указанному объекту замораживания.
4. Установка для быстрого замораживания, содержащая морозильник, способный понижать внутреннюю температуру вокруг замораживаемого объекта до (-30)÷(-100)°С, устройство генерации магнитного поля для приложения к указанному объекту однонаправленного магнитного поля, пульсирующего относительно произвольно фиксированного опорного уровня в положительном и отрицательном направлениях в пределах предварительно заданного опорного уровня, причем указанное устройство включает устройства генерации статического магнитного поля для приложения статического магнитного поля с напряженностью произвольного фиксированного уровня и устройства генерации динамического магнитного поля для приложения пульсирующего магнитного поля, которое пульсирует в пределах указанного предварительно заданного диапазона, при этом установка содержит вентиляционные устройства для вентиляции холодного воздуха внутри указанного морозильника в направлении объекта замораживания со скоростью 1÷5 м/с, и устройство генерации звуковой волны для наложения звуковой волны слышимого частотного диапазона на указанный поток холодного воздуха, вентилируемый указанными устройствами вентиляции.
5. Установка для быстрого замораживания по п.4, отличающаяся тем, что содержит устройства генерации электрического поля для приложения электрического поля к указанному объекту замораживания.
6. Установка для быстрого замораживания по п.5, отличающаяся тем, что указанные устройства генерации электрического поля включают, как минимум, одну пару электродов, расположенных таким образом, что они находятся друг против друга поперечно объекту замораживания, помещенному в указанный морозильник, и устройство генерации потенциала для приложения электрического потенциала между указанными электродами.
7. Установка для быстрого замораживания по п.5, отличающаяся тем, что указанный морозильник содержит стенки морозильной камеры, которые ограничивают объем камеры, средства поглощения инфракрасных лучей, расположенные на внутренней поверхности стенок морозильной камеры, и теплоизоляцию вокруг указанных стенок морозильной камеры.
8. Установка для быстрого замораживания по п.7, отличающаяся тем, что в качестве указанных устройств генерации статического магнитного поля использованы постоянные магниты, которые генерируют статическое магнитное поле внутри камеры и расположены на внешней поверхности стенок указанной морозильной камеры, а в качестве указанных устройств генерации пульсирующего магнитного поля использована электромагнитная катушка, которая генерирует пульсирующее в положительном и отрицательном направлениях магнитное поле, и расположена вне стенок указанной морозильной камеры.
  
Наверх
 
IP записан
 
Саша-63
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 249
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.12.2015
Награды: 1
Полезный автор
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #732 - 20.06.2019 :: 19:50:22
Нет действий для выполнения.
Продолжение:
9. Установка для быстрого замораживания, включающая морозильник, способный понизить внутреннюю температуру вокруг объекта замораживания до (-30)÷(-100)°С, устройства генерации пульсирующего магнитного поля для приложения однонаправленного магнитного поля к указанному объекту в морозильнике, напряженность которого пульсирует относительно произвольного фиксированного опорного уровня в положительном и отрицательном направлениях в пределах предварительно заданного диапазона, устройства для вентиляции холодного воздуха внутри указанной морозильной камеры, устройство генерации звуковой волны для наложения звуковой волны слышимого частотного диапазона на указанный поток холодного воздуха, вентилируемый указанными устройствами вентиляции, устройства генерации электрического поля для приложения электрического поля к объекту замораживания.
10. Установка для быстрого замораживания, содержащая морозильник, включающий стенки, которые ограничивают объем морозильной камеры, средства поглощения инфракрасных лучей, расположенные на внутренней поверхности стенок морозильной камеры, теплоизоляцию, расположенную вокруг стенок морозильной камеры, морозильник, способный понизить внутреннюю температуру вокруг объекта замораживания до (-30)÷(-100)°С, устройство генерации пульсирующего магнитного поля, включающее, по меньшей мере, один постоянный магнит, расположенный на внешней поверхности стенки указанной морозильной камеры для генерирования статического магнитного поля внутри объема указанной камеры, и, по меньшей мере, одну электромагнитную катушку для генерации магнитного поля, пульсирующего относительно статического магнитного поля внутри объема камеры, при этом указанные устройства генерации пульсирующего магнитного поля прикладывают однонаправленное магнитное поле, пульсирующее относительно произвольного фиксированного опорного уровня в положительном и отрицательном направлении в пределах предварительно заданного диапазона, к указанному объекту в морозильнике, устройства для вентиляции холодного воздуха внутри указанного морозильника в направлении объекта замораживания со скоростью воздушного потока 1...5 м/сек, устройства генерации звуковой волны для наложения звуковой волны слышимого частотного диапазона на указанный поток холодного воздуха, вентилируемый указанными устройствами вентиляции, устройство генерации электрического поля, включающее, по меньшей мере, одну пару электродов, расположенных друг против друга поперечно объекту замораживания, помещенному в указанный морозильник, и устройство генерации потенциала для приложения электрического потенциала между указанными электродами, причем указанные устройства генерации электрического поля прикладывают электрическое поле к указанному объекту замораживания.

В общем, тут содержатся практически все ответы на вопросы по обсуждаемой теме. И почему авторы не желали патентовать, и почему был заявлен красный уровень секретности.
Физические принципы воздействия на продуктпонятны, режимы описаны, все желающие могут морозить клубнику у себя на даче. Но в случае коммерческого применения данной технологии могут возникнуть серьезные проблемы.
И есть еще один нюанс. Технологии более 20 лет, но она получила весьма ограниченное применение. Киты и акулы мировой заморозки на нее особо не повелись. Скорее всего, это связано с отсутствием реального спроса в промышленных масштабах. Также вполне возможно, что данная технология просто плохо масштабируется.
Для потребностей рестораторов она действительно неплохо подходит, там довольно стандартная задача - сварить 10 порций супа, одну выдать клиенту сразу, а остальные 9 нужно очень быстро и качественно заморозить. Для этой задачи подходит небольшой холодильный шкаф, нафаршированный магнитами, соленоидами и прочими излучателями. Но потенциальным клиентам с прицелом на промышленные масштабы стоит серьезно подумать или оно им надо. 
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #733 - 20.06.2019 :: 23:12:14
Нет действий для выполнения.
Саша-63 писал(а) 20.06.2019 :: 19:46:58:
ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ

Спасибо Александр! Познавательно! Очень любопытно!

И нашим оппонентам из AEF, тоже спасибо! Если бы не они, в неведовании мы были бы о чудесах при использовании акустики и магнитов!

P.S. Кстати! Ваш тёзка, тоже Александр, утверждает, что когда у себя дома, навесил на дверцу холодильника магнитиков, заприметил улучшение по сохранности продуктов. Заверяет, что свежесть их продлевается!
  
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 3137
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: Акустическая заморозка продуктов питания. Технология AEF.
Ответ #734 - 21.06.2019 :: 00:57:39
Нет действий для выполнения.
  

Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
Наверх
IP записан