ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - последствия переохлаждения хладагента

Анатолий A Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 9 Зарегистрирован: 03.01.2019	последствия переохлаждения хладагента 03.01.2019 :: 11:52:55	Функции поста	Печать
	Собрал тепловой насос на r134a. Охлаждает выходящий вентиляционный воздух, нагревает воду и переохлаждает дополнительно хладагент нагревая входящий воздух. Т.е. на входе в ТРВ жидкость 10-20градусов в зависимости от условий, из компрессора 40-50. К сожалению не нашел описание того, как данная конфигурация влияет на производительность системы. Много отсылок к переразмеренному конденсатору, но именно того как влияет на систему - нет. Сам я новичок в этом деле. На мой взгляд тепло на линии от конденсатора до ТРВ бесплатное. Но хотелось бы услышать мнение профессионалов.


	IP записан

DeniskinF Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1163 Местоположение: Владимирская обл. Зарегистрирован: 10.04.2015 Пол:	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #1 - 03.01.2019 :: 14:41:17	Функции поста	Печать
	Анатолий A писал(а) 03.01.2019 :: 11:52:55: как данная конфигурация влияет на производительность системы. Много отсылок к переразмеренному конденсатору, но именно того как влияет на систему - нет. трв для работы нужен перепад давления соответственно и работает стабильно и на полную мощность. при хорошем переохлаждении главное чтобы фреон выкипал хорошо а не проскальзывал к компрессору поближе

	Ахтунг я могу и ошибаться
	IP записан

Анатолий A Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 9 Зарегистрирован: 03.01.2019	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #2 - 05.01.2019 :: 05:21:25	Функции поста	Печать
	DeniskinF писал(а) 03.01.2019 :: 14:41:17: трв для работы нужен перепад давления соответственно и работает стабильно и на полную мощность. Охлаждение жидкости разве как-то влияет на давление? DeniskinF писал(а) 03.01.2019 :: 14:41:17: при хорошем переохлаждении главное чтобы фреон выкипал хорошо а не проскальзывал к компрессору поближе сорри, не понял


	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #3 - 05.01.2019 :: 17:39:20	Функции поста	Печать
	Любое переохлаждение повышает холодопроизводительность установки. Значение в среднем равно примерно 2% на 1 градус переохлаждения. Но при этом в зависимости от индивидуальных характеристик фреона возможны и нежелательные явления, например рост температуры газа в конечной точке сжатия, влияющий на клапана, материалы и масло. Например R 22, R502 и др.


	www IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #4 - 05.01.2019 :: 19:32:40	Функции поста	Печать
	Увеличение холодопроизводительности с увеличением переохлаждения фреона перед дросселированием видно на диаграмме ниже: Holod7 писал(а) 05.01.2019 :: 17:39:20: ... возможны и нежелательные явления, например рост температуры газа в конечной точке сжатия, влияющий на клапана, материалы и масло. Например R 22, R502 и др. Переохлаждение не влияет на температуру конца сжатия (если только это переохлаждение не достигается за счет газа после испарителя в регенеративном теплообменнике на всасывании).
	« Последняя редакция: 05.01.2019 :: 19:33:59 - mаks77 »

	IP записан

Анатолий A

Малоактивный пользователь

Отсутствует

Сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2019

Re: последствия переохлаждения хладагента
Ответ #5 - 06.01.2019 :: 11:26:53

Функции поста

Печать

Провел ночь читая теорию

Вроде понял как работать с этой диаграммой.

В приложении сравнение диаграм без/с дополнительным переохлаждением. В моем случае испарение 0градусов, конденсация 40. Получается, что с дополнительным переохлаждением в 20 градусов получаю выигрыш 16кДж/кг = 0.17кВт/час Класс

Другие параметры тоже улучшаются:

Compressor SC21G
Evaporation	0	C
Condensation	40	C
	With 0C subcooling	With 20C subcooling
Mass flow	39.08	39.08
COP	2.35	2.83
Heating capacity	1.994	2.312
Cooling capacity	1.536	1.854

Незнаю, правда, насколько правильные расчеты. Просто поменял Additional Subcooling in Coolselector2 для компрессора.

Но все равно, если все так хорошо - почему не рекомендуют на каждом углу дополнительное переохлаждение? Или я что-то неправильно понимаю? Озадачен

compare.PNG (Вложенный файл удалён)

IP записан

Hell-Hound Холодильщик Отсутствует Сообщений: 254 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 23.12.2010 Пол:	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #6 - 06.01.2019 :: 14:03:08	Функции поста	Печать
	Потому что это доп. затраты. А пока принимают решения те, кто в этом ничего не понимает. Так и будет ставится минимальная комплектация и желательно бесплатно.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #7 - 10.01.2019 :: 06:43:24	Функции поста	Печать
	Анатолий A писал(а) 06.01.2019 :: 11:26:53: Но все равно, если все так хорошо - почему не рекомендуют на каждом углу дополнительное переохлаждение? Или я что-то неправильно понимаю? Переохлаждение увеличивает холодопроизводительность, у тебя тепловой насос, переохлаждение тебе вообще не желательно. Цитата: Heat Rejection, Heat Recovery and Heating Capacity: These terms are used to define the heat emitting part of the cycle. Heating Capacity includes heating effect of subcooling in the condenser. Heat Rejection is the condenser load with no subcooling. This may be used in condenser sizing and any subcooling in liquid lines is not accounted. If subcooling occurs in the condenser, heating capacity should be used, with appropriate subcooling entered. Heat recovery kWh/y is the annual amount of heat rejected. The heat rejection rate at the condenser is based on the vapour enthalpy at the discharge of the compressor and the enthalpy of the liquid at saturation (bubble point) temperature at the condenser outlet. The heat rejection is this enthalpy difference multiplied by the mass flow rate. Heat rejection will include Non Useful Heat Gain.This is in accordance with the ASERCOM guideline “Definition of Total Heat Rejection Rate for Compressors (2003)” For Heat Pump compressors, the Heating Capacity is similar to Heat Rejection but includes the heat rejected during the subcooling process. It is based on the vapour enthalpy at the discharge of the compressor and the enthalpy of the liquid at the liquid temperature set by the user.

	Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

Алексей РУ Активный пользователь Отсутствует КИПиА-холодильщик Сообщений: 98 Местоположение: Великие Луки Зарегистрирован: 02.03.2017	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #8 - 10.01.2019 :: 11:08:47	Функции поста	Печать
	Анатолий A писал(а) 03.01.2019 :: 11:52:55: тепловой насос охлаждает выходящий вентиляционный воздух ... переохлаждает дополнительно хладагент нагревая входящий воздух. Т.е. на входе в ТРВ жидкость 10-20градусов в зависимости от условий, из компрессора 40-50. Как влияет на производительность системы. Переохлаждение увеличивает холодопроизводительность системы, как известно. Вообщем, тепла ты сэкономишь столько, какова у тебя холодопроизводительность установки. И если переохлаждение позволит тебе этого добиться, то следует его использовать. Другой вопрос в каком именно месте? А в теплообменнике, который охлаждает выходящий вентиляционный воздух. Если через ТО проходит мало теплого воздуха или ТО маловат для этой системы, то перегрев в ТО и НД понижаются и переохлаждение следует отключить, так как холодопроизводительность не увеличивается а компрессору хуже. Если через ТО проходит много теплого воздуха, то переохлаждение лучше использовать (если справляются компрессор и конденсатор).
	« Последняя редакция: 10.01.2019 :: 11:18:11 - Алексей РУ »

	IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #9 - 10.01.2019 :: 11:42:42	Функции поста	Печать
	Анатолий A писал(а) 03.01.2019 :: 11:52:55: Собрал тепловой насос на r134a. Охлаждает выходящий вентиляционный воздух, нагревает воду и переохлаждает дополнительно хладагент нагревая входящий воздух. Т.е. на входе в ТРВ жидкость 10-20градусов в зависимости от условий, из компрессора 40-50. К сожалению не нашел описание того, как данная конфигурация влияет на производительность системы. Много отсылок к переразмеренному конденсатору, но именно того как влияет на систему - нет. Сам я новичок в этом деле. На мой взгляд тепло на линии от конденсатора до ТРВ бесплатное. Но хотелось бы услышать мнение профессионалов. Если я правильно понял, то конструкция связывает ХМ и вентиляцию так: вытяжной воздух проходит через испаритель ХМ и отдает тепло конденсатор ХМ используется для нагрева воды в баке приточный воздух проходит через переохладитель ХМ и нагревается Что-то похожее делают финны для частных домов. Вопрос, что является приоритетом "чисто по автоматике"? Нагрев воды или нагрев приточного воздуха?

	Угадай мелодию!
	IP записан

Анатолий A Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 9 Зарегистрирован: 03.01.2019	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #10 - 10.01.2019 :: 23:24:34	Функции поста	Печать
	Да, всё правильно. Приложил нынешнюю схему, для наглядности. Колотун-Бабай писал(а) 10.01.2019 :: 11:42:42: Вопрос, что является приоритетом "чисто по автоматике"? Нагрев воды или нагрев приточного воздуха? На самом деле нагрев воздуха неприятная штука. Свежести в нем нет . К тому же входные вентили у меня на потолке/вверху стены, теплый воздух так и остается сверху помещения. Так что мне его достаточно нагревать до градусов так 15, не больше. Лишь бы влага не конденсировалась на трубах. Алексей РУ писал(а) 10.01.2019 :: 11:08:47: Вообщем, тепла ты сэкономишь столько, какова у тебя холодопроизводительность установки. И если переохлаждение позволит тебе этого добиться, то следует его использовать. С этим сейчас проблема . У меня стоит 4кВт конденсатор в качестве испарителя. Он не успевает охлаждать 400 кубов до температуры испарения. В гараже лежит еще один такой же, планирую паралельно подключить (т.е. уменьшить скорость прохождения воздуха). Плюс, рядом скважина. Из нее могу брать дополнительно около одного киловата . Т.е. думаю что общую холодильную мощность можно довести до 3кВт (сейчас макс 2кВт). Другая проблема, с которой столкнулся, проявляется когда термостаты отключают теплый пол. В этом случае вода для теплообменника берется из бойлера. А там температура колеблется в пределах 20-80 градусов. Т.е. в этой ситуации мне либо отключать компрессор , либо отдавать тепло в другое место. Этим местом будет подвальное помещение. Оно частично находится под землей. Зимой его греет тепло от котла, а летом в нем прохладно (читай влажно). Ну и при сильных морозах там всего 9градусов Вот такие вот наблюдения за месяц эксплуатации нынешней версии. В целом доволен, но нужно доработать. Вчера заказал детали, чтобы собрать немного усложненную версию. Ее приложил в другом файле. Буду благодарен за дельные замечания. Ну и копрессор, скорее всего нужно будет по-больше раздобыть (cейчас Embraco NJ6220ZX) Сейчас автоматики никакой нет, кроме защиты компрессора. В финальной версии весь этот аппарат будет управлятся arduino. Т.е. смогу регулировать поток воздуха через конденсаторы, включать/отключать соленоиды, циркуляцию воды.

	pilp-now.png (Вложенный файл удалён) pilp-future.png (Вложенный файл удалён)
	IP записан

Анатолий A Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 9 Зарегистрирован: 03.01.2019	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #11 - 10.01.2019 :: 23:34:06	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 10.01.2019 :: 06:43:24: Переохлаждение увеличивает холодопроизводительность, у тебя тепловой насос, переохлаждение тебе вообще не желательно. Имеешь ввиду но красной линии я получу намного меньше тепла чем холода по синей линии? Но оно же условно бесплатное, не так ли? Алексей РУ писал(а) 10.01.2019 :: 11:08:47: И если переохлаждение позволит тебе этого добиться, то следует его использовать.

	compare_001.PNG (Вложенный файл удалён)
	IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #12 - 11.01.2019 :: 10:28:39	Функции поста	Печать
	Анатолий A писал(а) 10.01.2019 :: 23:24:34: Да, всё правильно. Приложил нынешнюю схему, для наглядности. Понял. Да, такие штуки популярны в северных странах. https://www.nibe.eu/en-gb/products/heat-pumps/exhaust-air-heat-pumps Вот реализация такого теплового насоса в финском доме https://www.youtube.com/watch?v=deOm_pP6CBI

	Угадай мелодию!
	IP записан

Алексей РУ Активный пользователь Отсутствует КИПиА-холодильщик Сообщений: 98 Местоположение: Великие Луки Зарегистрирован: 02.03.2017	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #13 - 11.01.2019 :: 11:57:47	Функции поста	Печать
	Анатолий A писал(а) 10.01.2019 :: 23:24:34: С этим сейчас проблема . У меня стоит 4кВт конденсатор в качестве испарителя. Он не успевает охлаждать 400 кубов до температуры испарения. Киловатты твои условные. Если теплообменник в качестве конденсатора дает 4кВт, то в качестве испарителя он покажет имхо мЕньшую цифру А какой у Вас ТРВ установлен? Перегрев в испарителе можете измерить?
	« Последняя редакция: 11.01.2019 :: 12:05:31 - Алексей РУ »

	IP записан

Алексей РУ Активный пользователь Отсутствует КИПиА-холодильщик Сообщений: 98 Местоположение: Великие Луки Зарегистрирован: 02.03.2017	Re: последствия переохлаждения хладагента Ответ #14 - 11.01.2019 :: 12:04:09	Функции поста	Печать
	Анатолий A писал(а) 10.01.2019 :: 23:24:34: Вопрос, что является приоритетом "чисто по автоматике"? Нагрев воды или нагрев приточного воздуха? На самом деле нагрев воздуха неприятная штука. Свежести в нем нет Наверное, чтобы он казался свежим, его увлажнять надо? Потому что с улицы после нагрева его относительная (не абсолютная) влажность падает. А почему бы для воздуха (входящего-исходящего) не использовать систему регенеративного теплообменника, где два потока воздуха в противотоке обмениваются температурой. Для этого холодильная система не нужна, только два вентилятора и сам ТО?
	« Последняя редакция: 11.01.2019 :: 12:04:33 - Алексей РУ »

	IP записан