ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке.

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Оборудование для замораживания › Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке.

(Модератор: Илюхин Виктор)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2

Функции темы

Горячая тема (более 10 ответов)

Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. (число прочтений - 4244 )

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. 24.06.2019 :: 07:05:17	Функции поста	Печать
	Флуд не возбраняется. Просьба, писать флудильные посты, очень мелким шрифтом.


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #1 - 24.06.2019 :: 17:34:02	Функции поста	Печать
	В патентном описании, которую любезно выложил Саша 63, на 4 страничке со строчки 26 по 5тую на 5 странице. Что за фатальностью пугают изобретатели, не смекну? http://www.freepatent.ru/images/patents/199/2270407/patent-2270407.pdf
	« Последняя редакция: 24.06.2019 :: 19:29:55 - Wасилич »

	Skype/VoIP IP записан

Kot Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по транспортному холодильному оборудованию Сообщений: 3786 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 28.04.2006 Пол:	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #2 - 24.06.2019 :: 18:23:34	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 24.06.2019 :: 17:34:02: В патентном описании, которую любезно выложил Саша 63, на 4 страничке со строчки 26 по 5тую на 4 странице. Что за фатальностью пугают изобретатели, не смекну? http://www.freepatent.ru/images/patents/199/2270407/patent-2270407.pdf Пипец твоим трансплонтантам будет.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #3 - 24.06.2019 :: 19:36:27	Функции поста	Печать
	Kot писал(а) 24.06.2019 :: 18:23:34: Пипец твоим трансплонтантам будет. Например: свежий огурец, опустить в рапу с температурой -24. Тот снаружи быстренько промерзает, а по серёдки обмерзает замедлительно и после дефростации его можно выбросить? С чего его пипец поджидает?


	Skype/VoIP IP записан

Kot Член клуба Холодильщик Отсутствует Инженер по транспортному холодильному оборудованию Сообщений: 3786 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 28.04.2006 Пол:	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #4 - 24.06.2019 :: 21:04:18	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 24.06.2019 :: 19:36:27: Например: свежий огурец, опустить в рапу с температурой -24. Тот снаружи быстренько промерзает, а по серёдки обмерзает замедлительно и после дефростации его можно выбросить? С чего его пипец поджидает? А ты его ацетоном охлади и потом попробуй съесть. Хотя мне вариант охлаждения спиртом понравился больше. Надо попробовать огурцы спиртом охлаждать, думаю, многим будет по вкусу.


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #5 - 24.06.2019 :: 21:44:54	Функции поста	Печать
	Kot писал(а) 24.06.2019 :: 21:04:18: ...Надо попробовать огурцы спиртом охлаждать, думаю, многим будет по вкусу. Причём сразу солёные


	IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #6 - 24.06.2019 :: 21:57:46	Функции поста	Печать
	Общался сегодня с Бабакиным Б.С. про CAS заморозку. Так вот, он сообщил, что ездил и изучал эту установку и результаты заморозки. Получить доказательства её эффективности и сдвига криоскопической точки замерзания не удалось. В общем, вера в CAS утрачена.

	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Саша-63 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 249 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.12.2015 Награды: 1	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #7 - 25.06.2019 :: 09:05:38	Функции поста	Печать
	Виталий Смирнов писал(а) 24.06.2019 :: 21:57:46: Общался сегодня с Бабакиным Б.С. про CAS заморозку. Так вот, он сообщил, что ездил и изучал эту установку и результаты заморозки. Получить доказательства её эффективности и сдвига криоскопической точки замерзания не удалось. В общем, вера в CAS утрачена. Очень верная формулировка - "смещение криоскопической температуры". Это основной критерий того, получен эффект переохлаждения или нет. На Фиг.3 в тексте патента приведена кривая замораживания. Ее форма соответствует режиму обычной заморозки. Небольшой наклон полки (криоскопической температуры) говорит о том, что датчик температуры при замере располагался со смещением относительно центра образца. Но суть в другом. При получении эффекта переохлаждения (под воздействием поля) кривая на начальном участке должна "пробивать" полку криоскопической температуры и уходить вниз на 7-10 градусов, а при снятии поля она должна скачком возвращаться на полку. При этом переохлаждение должно идти на образование кристаллов льда по всему объему. При переохлаждении на 7 градусов в лед должно перейти около 10% воды. Но, как можно убедиться, и в патенте, и в тех кривых, что приводились в качестве доказательств в закрытой теме этого эффекта не наблюдается. Тут есть ролик с демонстрацией переохлаждения: https://boris-dulnev.livejournal.com/10737.html но, похоже, что этот фокус прокатывает только с водой. В продукте достаточно центров кристаллизации и организовать процесс переохлаждения значительно сложнее. Похоже, что все дальнейшие ухищрения сведены к поиску технических решений по "разгону" классической технологии - снижение температуры охлаждающей среды и повышение коэффициента наружной теплоотдачи. Тут есть еще один интересный момент. Японцы в патенте ограничивают скорость воздуха значением 5 м/с по причине ускоренного осушения поверхности продукта и для дальнейшей интенсификации предлагают акустическое воздействие. Но для наружной теплоотдачи и влагопотерь совершенно несущественно, чем вы воздействуете на пограничный слой. Скорее всего, при 5 м/с просто начинается унос продукта.


	IP записан

Виталий Смирнов Администратор Холодильщик Член клуба Отсутствует Инженер 070200 Сообщений: 3137 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 02.03.2002 Пол:	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #8 - 25.06.2019 :: 11:26:20	Функции поста	Печать
	Всё-таки рациональным вариантом будет сначала пшикнуть жидким азотом и подморозить поверхность продукта, чтобы остановить осушение продукта, а уже далее воздействовать на продукт прочими способами.

	Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
	www Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #9 - 25.06.2019 :: 18:02:46	Функции поста	Печать
	Петриков и его адептов от дженауки - пруд пруди, а главное -0 халявная прибыль. Помните Чумак воду заговаривал по ТВ? вот так и криоскопическую точку с помощью всяких АЕФ и прочей белиберды смещают.


	www IP записан

Саша-63 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 249 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.12.2015 Награды: 1	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #10 - 26.06.2019 :: 10:30:28	Функции поста	Печать
	Виталий Смирнов писал(а) 25.06.2019 :: 11:26:20: Всё-таки рациональным вариантом будет сначала пшикнуть жидким азотом и подморозить поверхность продукта, чтобы остановить осушение продукта, а уже далее воздействовать на продукт прочими способами Одного пшика будет недостаточно. Поверхность сразу начнет отепляться за счет внутреннего тепла продукта. Поэтому для снижения влагопотерь стараются максимально быстро сбить температуру до криоскопической, а затем удерживать ее на этом уровне. Собственно эту задачу и решают многостадийные технологии охлаждения мяса. Эти-же принципы в полной мере относятся и к прочим продуктам.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #11 - 28.06.2019 :: 05:58:51	Функции поста	Печать
	Виталий Смирнов писал(а) 25.06.2019 :: 11:26:20: воздействовать на продукт прочими способами.


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #12 - 29.06.2019 :: 17:52:14	Функции поста	Печать
	Морозить овощи, ежли тока урожай с сада-огорода. Тепличные круглый год на прилавках магазинных в изобилии. Сад-огород, два месяца в год плодоносит. Создавать дорогостоящее оборудование, которое 10 месяцев в году будет не востребовано - накладно для клиентов.


	Skype/VoIP IP записан

holodnikov Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 225 Местоположение: vko Зарегистрирован: 02.07.2009 Пол:	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #13 - 01.07.2019 :: 16:07:44	Функции поста	Печать
	За собственную заморозку по чудо технологии какой нибудь Стив Джобс пожертвовал, бы такое количество стимулов, что можно было бы не заморачиваться за то какое количество дней в году это будет работать


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Для обсуждения технических вопросов, сделать тему по оригинальной CAS-заморозке. Ответ #14 - 01.07.2019 :: 16:34:48	Функции поста	Печать
	holodnikov писал(а) 01.07.2019 :: 16:07:44: За собственную заморозку Ни в коем разе не отговариваю, от изысканий! И огурчики, помидорчики, редис и прочее морозить надо! Доморощенные овощи, ягодки... и в сравнении по вкусу, аромату, полезности и близко с искусственорожденными не стоят! Призываю, рассмотреть бюджетный холодильник для заморозки. В пример обычный бытовой морозильный ларь. Заполнили его на две трети крепкосолёной водой, дали время на остыть до - 24 и плюх туда ведро огурчиков, токо что с грядки сорванных, душистеньких таких, пупырчатых! Часа через два, три, шумовкой их с рассолу в тару соответвующию и другой ларь, под хранение, до зимних праздников, или на продажу.


	Skype/VoIP IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge