(UTC)
 Выбрать Язык:
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
(Модератор: MС)
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 2 
Функции темы
Горячая тема (более 10 ответов) R142b - характеристики (число прочтений - 13329 )
kamjan
Активный пользователь
*
Отсутствует


Инженер широкого профиля

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 17.05.2007
Пол: Мужской
R142b - характеристики
11.12.2007 :: 08:55:16
Функции поста
Поделитесь инфой и опытом использования этого хладагента, а то очень мало информации, а на первый взгляд хладагент очень интересный.

Идея использовать его в замен R12 на холодильных системах с +5 в камере (-5 испарение) и конденсацию вывести до 60, чего не может R12. Энергетически посчитал, что если в системе работающей на R12 в режиме -5 .. +30 заменить хладон на R142b - и вывести режим работы, как я уже описал -5 .. +60 то КПД компрессора в этом режиме должен уменьшиться на 9% - из-за более высокого коэффициента сжатия,  но  R124 более теплоемкий и производительность по холоду в таком режиме на 22% больше.

Если мои расчеты верны, то этот хладагент - идеально подходит к ТЗ, но закрадываются  сомнения что где-то тут "собака зарыта" иначе - почему его не используют широкомасштабно.
« Последняя редакция: 11.12.2007 :: 10:24:37 - Виталий Смирнов »  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #1 - 11.12.2007 :: 09:52:58
Функции поста
Посмотри тему "Retrofit", может что-то есть.
Насколько я понял, это стандартная система охлаждения, причем небольшой производительности.
ИМХО: я бы не стал ставить экперименты, а применял общерекомендуемые хладоны, не надо чересчур увлекаться повышенной температурой конденсации без крайней необходимости - очень не любят машины форсированных режимов, да и масло из-за определенных ограничений по термической стабильности работает меньше.
И еще - какова цена R124?
  
"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 2081
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #2 - 11.12.2007 :: 10:13:05
Функции поста
Мы про 142b или 124? Ужас А то тут оба названия вижу  Нерешительный
Если склероз не изменяет, 142й горючий.
Как заменитель 12му в промышленных масштабах бесперспективен - содержит хлор.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #3 - 11.12.2007 :: 10:18:54
Функции поста
Они оба хлорсодержащие.
я сбрасывал в тему "Retrofit" файлик со свойствами хладонов по ASHRAE.
  
"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
kamjan
Активный пользователь
*
Отсутствует


Инженер широкого профиля

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 17.05.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #4 - 11.12.2007 :: 10:44:24
Функции поста
Использовать R142 как заменитель R12 предполагалось пока только на одном объекте, потому что на нем есть потребность в горячей воде температуры 50-60 градусов. Про воспламеняемость мне известно. Таблица характеристик на R142 у меня есть иначе не смог бы подсчитать холод. энергию.

Вопрос больше адресовался тем, кто его использовал и знает нюансы работы с ним. Ну и возможно кто-то уже сравнивал его производительность с другими хладагентами, возможно у меня есть ошибки в расчете которых я не вижу.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #5 - 11.12.2007 :: 10:51:43
Функции поста
Так вы собираетесь ОХЛАЖДАТЬ камеры или ГРЕТЬ воду?
Извини, но гробить машины на повышенной температуре конденсации - как то непонятно Нерешительный Другое дело ИСПОЛЬЗОВАТЬ имеющуюся теплоту. Об этом есть отдельная тема на Форуме.
И старый добрый аммачок хорош для этого дела (хотя не везде допускается) - прекрасный агент. Единственный минус - токсичность и повышенная температура конца сжатия - тоже головная боль эксплуататорам.
  
"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2949
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #6 - 11.12.2007 :: 10:58:05
Функции поста
Тема испоьзования тепла конденсации действительно уже поднималась на форуме и были даже конкретные примеры с фото.А напрягать компрессор,это и клапана,и накрузки на вал компрессора и много ещё всплывет всякой дряни.
  
Наверх
 
IP записан
 
kamjan
Активный пользователь
*
Отсутствует


Инженер широкого профиля

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 17.05.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #7 - 12.12.2007 :: 08:37:27
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 11.12.2007 :: 10:58:05:
А напрягать компрессор,это и клапана,и накрузки на вал компрессора и много ещё всплывет всякой дряни.


В том то же и интерес - по предварительным расчетам R142 не будет перенапрягать компрессор, так как при температуре 50 градусов давление = 6,856bar, правда коэфициент сжатия будет 5,7.

И теперь наверное правильно уточнить - при каких условиях сильнее разрушается компрессор - при высоком давлении, или при высоком коэффициенте сжатия.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #8 - 12.12.2007 :: 08:45:28
Функции поста
Определяющим фактором для прочностных расчетов является т.н. "число п=Рн/Рвс".
А вообще для холодильщика при расчете эффективности цикла - это СОР.
  
"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
kamjan
Активный пользователь
*
Отсутствует


Инженер широкого профиля

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 17.05.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #9 - 12.12.2007 :: 10:34:48
Функции поста
Иными словами, вы хотите сказать что компрессор работающий на R22 в режиме -5 .. 50 с давлениями 4,2 и 19,4 соответственно, и расчётном коэффициенте сжатия 19,4/4,2=4,62 будет работать в более щадящем режиме чем тот же компрессор работающий на R142, но при давлении на нагнетании 6,86 и коэффициенте сжатия 5,7 ??

Если да то тогда посоветуйте литературу по расчётам прочности поршневых компрессоров, в которых можно почерпнуть данного рода информацию.

Если я правильно понимаю, то клапана летят от высокого давления и соответственно поршня и коленвал, а вот от коэффициента зависит эффективность работы компрессора (КПД) - чем больше коэффициент - тем меньше его КПД.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #10 - 12.12.2007 :: 11:16:54
Функции поста
Степень сжатия - это один из основных факторов, влияющий на долговечность и, соответственно надежность машины. Именно этот фактор есть определяющий при расчете конструктива машины, материала и долговечности клапанов и шатунно-поршневой группы.
Второй не менее важный фактор - температура конца сжатия (соответственно температурные напряжения).
В случае с для стандартного цикла с одноступенчатым сжатием у R22 - это около 100 град. Не критично, но желательно поменее. В частности, у аммиака при тех же условиях температура нагнетания будет порядка 165 град. У R507 - около 70.
И еще, кроме общепринятых книжных рекомендаций по числу п, каждый производитель дает свои - на которые и надо ориентироваться при работе с данной техникой.
И не забывай - масло Ужас
По литературе: к сожалению ничего старого не сохранилось - все раздал и раздарил Нерешительный
Посмотри именно в старой литературе выпуска 70 - 80х годов. Так и смотри по названию "Холодильные компрессры". Но данных и сравнительных характеристик компрессоров по интересующему тебя агенту не встречал Нерешительный
Может ребята еще что-нибудь подскажут.
  
"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
kamjan
Активный пользователь
*
Отсутствует


Инженер широкого профиля

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 17.05.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #11 - 12.12.2007 :: 13:59:22
Функции поста
Ingvar60 писал(а) 12.12.2007 :: 11:16:54:
Степень сжатия - это один из основных факторов, влияющий на долговечность и, соответственно надежность машины. Именно этот фактор есть определяющий при расчете конструктива машины, материала и долговечности клапанов и шатунно-поршневой группы.


Возможно тогда вы сможете мне объяснить данные которые только что нарыл в забытой документации на один из компрессоров в которой не говориться о коэф. сжатия (п), но есть данные по работе с несколькими хладагентами:

Пределы температур кипения:
R12: +10 .. -30
R22: +5 .. -70
R502: -20 .. -45
R142b: +20 .. -5


Пределы температур конденсации:
R12: +65
R22: +42
R502: -35
R142b: +85

Если взять за априори высказанное правило INGVARом, то при не сложном расчете коэф. сжатия для этих хладагентов получим очень отличные коэффициенты, очень отличающиеся друг от друга ( на 1,5 единицы), но если посмотреть на конечные температуры нагнетания - то все они выбраны из расчёта критического давления 15,6 бар, т.е. на выходе из компрессора в районе 16 - 16,5 бар.
Если эти данные, которые даёт производитель поршневых компрессоров РЕФМА (мелитопольский завод) верны, то теория INGVAR не верна, а я бы прав - рассудите, возможно я опять углубился не в ту степь? Нерешительный
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #12 - 12.12.2007 :: 14:22:56
Функции поста
Линейка РЕФМЫ просчитывалась еще в совковые времена по советским стандартам, исходя из прочностных и динамических расчетов корпусов компрессоров и его компонентов. У зарубежных аналогов эти показатели выше - стандарты другие Смех
Да и РЕФМА уже давно даже не стоит на коленях, а лежит........
Если не трудно, сбрось эту ссылочку на РЕФМу.
  
"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
kamjan
Активный пользователь
*
Отсутствует


Инженер широкого профиля

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 17.05.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #13 - 12.12.2007 :: 14:38:24
Функции поста
ссылок на эту инфу у меня нету, она из бумажных источников, а вообще у них есть сайт, если правильно помню refma.com.ua или еще лучше поисковик.
Компрессора которые стоят на объекте это 2-ФУБС-9 и 12 (т.е. 9000 и 12000 ккал/ч для 12 фреона). Эти компрессора вообще уже давно не выпускаются, теперь аналоги 5ПБ14-0-24 для 22 фреона, но наши местные умельцы все до сих пор их ремонтируют и поэтому владельцы компаний их не выкидывают.

И все же, теперь когда немного разобрался с вопросом о безопасности работы компрессора в этих режимах - задаю вопрос об энергетической целесообразности замены, и на сколько меньше его нужно заправлять в систему по сравнению с R12.

Тут начал искать рыться в каталогах с хладагентами и меня заитересовал еще R409, хотя это уже отдельная тема для разговора на форуме, но .... в принципе можно и здесь. Кто пробовал? Продаётся-ли и какая цена в сравнении с другими хладонами. Ну в общем как всегда - опрос мнений кто на что гаразд  о нем Улыбка
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: R142b - характеристики
Ответ #14 - 12.12.2007 :: 15:10:51
Функции поста
Знаю эти машинки - в свое время эксплуатировал и весьма успешно. И на заводе бывал не раз.
То то я думаю - откуда такой интерес к продукции РЕФМы?
Эти агрегаты в Украине? Сколько наработали? Может пора произвести, так сказать, замену?
Так все таки, зачем цепляться за R142? Опиши подробнее, что собираетесь реализовать?
  
"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 2 
Функции темы
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх  



Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge