ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Зальет или не зальет?

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Эксплуатация холодильных машин › Зальет или не зальет?

(Модератор: Dupel)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Зальет или не зальет? (число прочтений - 14354 )

Vit Холодильщик Отсутствует Сообщений: 117 Местоположение: Брянск Зарегистрирован: 10.02.2009 Пол:	Зальет или не зальет? 14.02.2009 :: 05:55:43	Функции поста	Печать
	Спор с коллегой по работе: Имеется центрать 3 компрессора и 4 воздухоохладителя запаса мо мощности компрессоров нет. Один компрессор выходит из строя. Зальет ли оставщиеся 2 компрессора? Я считаю зальет. Мои доводы: ТРВ подают определенное количество хладагента в испарители, а т.к. мощность компрессоров упала на треть, следовательно они не успевают отсасывать пары следовательно залив. Коллега считает что нет. Т.к. количество жидкости проходящей через ТРВ зависит от разности давлений конденсации и кипения, 2 компрессора создают давление в конденсаторе меньше чем 2 отсюда меньше хладогента через ТРВ, следовательно компрессоры даже с меньшей производительностью справятся, и их не зальет. Сразу извеняюсь что в изложении возможно отошел от научных основ, просто уже друг другу обьясняем на пальцах, дабы добится понимания. Вродебы вопрос пустяковый, но друг друга мы не убедили. Так что если возможно УБЕДИТЕ ВЫ НАС!


	Skype/VoIP IP записан

Zеnzel Холодильщик Член клуба Отсутствует Созерцатель... Сообщений: 3365 Местоположение: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 23.01.2006 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #1 - 14.02.2009 :: 06:28:00	Функции поста	Печать
	У вас, у обоих, интересное, свое понимание работы ТРВ. Примите общепринятый, книжный вариант и все вопросы отпадут сами собой.

	Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
	Skype/VoIP Facebook ICQ IP записан

neocool Холодильщик Отсутствует Сообщений: 53 Местоположение: город-герой Севастополь Зарегистрирован: 17.01.2009	Re: Зальет или не зальет? Ответ #2 - 14.02.2009 :: 07:29:33	Функции поста	Печать
	У меня на объекте централь 4 компрессора. два вышли из строя машины не заливает. упало давление конденсации. давление всасывания выросло. в мебели температура поползла вверх, заданную температуру не выдает, следовательно ТРВ открывается, но падаваемого фреона двумя машинами не хватает заполнить испаритель, не то чтобы залить компрессора.

	http://neocool2006.narod.ru/
	www IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #3 - 14.02.2009 :: 10:18:33	Функции поста	Печать
	Vit писал(а) 14.02.2009 :: 05:55:43: ... ТРВ подают определенное количество хладагента в испарители, а т.к. мощность компрессоров упала на треть, следовательно они не успевают отсасывать пары следовательно залив... Как правильно заметил Zеnzel, учите мат.часть ТРВ для того и предназначен чтобы регулировать заполнение испарителя.. neocool писал(а) 14.02.2009 :: 07:29:33: ...в мебели температура поползла вверх, заданную температуру не выдает, следовательно ТРВ открывается, но падаваемого фреона двумя машинами не хватает заполнить испаритель, не то чтобы залить компрессора. У вас "в мебели температура поползла вверх" от того, что давление кипения поднялось. А если фреона не хватает, то это, извините, недостатки монтажа или эксплуатации...
	« Последняя редакция: 14.02.2009 :: 10:22:15 - mаks77 »

	IP записан

neocool Холодильщик Отсутствует Сообщений: 53 Местоположение: город-герой Севастополь Зарегистрирован: 17.01.2009	Re: Зальет или не зальет? Ответ #4 - 14.02.2009 :: 10:32:52	Функции поста	Печать
	Давление кипения поднялось потому что мощности компрессоров не хватает откачивать пары фреона на всасывании и создать давление всасывания которое необходимо для нормальной работы мебели.

	http://neocool2006.narod.ru/
	www IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #5 - 14.02.2009 :: 12:54:10	Функции поста	Печать
	Зачем услажнять централями. Если в простой однокомпрессорной схеме, у компрессора сломался один клапан, разве его зальёт второй исправный.
	« Последняя редакция: 14.02.2009 :: 13:26:36 - mihail97 »

	IP записан

Vit Холодильщик Отсутствует Сообщений: 117 Местоположение: Брянск Зарегистрирован: 10.02.2009 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #6 - 14.02.2009 :: 13:44:57	Функции поста	Печать
	Цитата: учите мат.часть ТРВ для того и предназначен чтобы регулировать заполнение испарителя. Я понимаю как работает ТРВ, просто выразился немного не правильно. Я хотел сказать что ширина прохода в ТРВ не зависит от мощности компрессоров, а зависит от условий работы потребителей. Я неоднократно сталкивался с ситуацией когда центрать останавливалась по какой либо причине, а выносные потребители продолжали работать, заливая компрессора. Так почему невозможна ситуация когда, потребители стремясь за температурой (сл-но за "промораживанием" испарителя кипящим ХА открывают свои ТРВ). А компрессора вследствии пониженной мощности не могут справится с растущим давлением на всасывании => сл-но повышается t ₀ ,=> повышается температура термобалона => ТРВ открвается еще больше => залив Если я не прав укажите где.


	Skype/VoIP IP записан

neocool Холодильщик Отсутствует Сообщений: 53 Местоположение: город-герой Севастополь Зарегистрирован: 17.01.2009	Re: Зальет или не зальет? Ответ #7 - 14.02.2009 :: 14:03:48	Функции поста	Печать
	заливает когда уменьшается теплосъём на испарителе. Например испаритель замерз и фреон не испаряется в нем, а жидкостью идет дальше на компрессор. У вас с испарителями все нормально, тогда почему должно заливать?

	http://neocool2006.narod.ru/
	www IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #8 - 14.02.2009 :: 14:32:00	Функции поста	Печать
	Если отключили один из трёх компрессоров, то и массовый расход хладагента циркулирующего в системе тоже уменьшиться. А вы считаете, что в системе все остается попрежнему.


	IP записан

Vit Холодильщик Отсутствует Сообщений: 117 Местоположение: Брянск Зарегистрирован: 10.02.2009 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #9 - 14.02.2009 :: 17:04:01	Функции поста	Печать
	Цитата: Если отключили один из трёх компрессоров, то и массовый расход хладагента циркулирующего в системе тоже уменьшиться Следуя логике при полном отключении централи но при включенных потребителях "массовый расход" должен быть равен 0, так почемуже тогда в этом случае компрессора заливает


	Skype/VoIP IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #10 - 14.02.2009 :: 17:07:58	Функции поста	Печать
	vit ты вообще где-нибудь учился на холодильщика или у дяди васи нахватался?

	ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

Vit Холодильщик Отсутствует Сообщений: 117 Местоположение: Брянск Зарегистрирован: 10.02.2009 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #11 - 14.02.2009 :: 17:12:27	Функции поста	Печать
	ooleg писал(а) 14.02.2009 :: 17:07:58: vit ты вообще где-нибудь учился на холодильщика или у дяди васи нахватался? В чем я не прав? PS: Если бы я все знал я бы наверное не спрашивал))


	Skype/VoIP IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #12 - 14.02.2009 :: 18:42:51	Функции поста	Печать
	Цитата: Следуя логике при полном отключении централи но при включенных потребителях "массовый расход" должен быть равен 0, так почемуже тогда в этом случае компрессора заливает Что вы понимаете под заливом?


	IP записан

Колотун-Бабай Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1629 Местоположение: Новосибирск. Но это неточно. Зарегистрирован: 23.07.2007 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #13 - 14.02.2009 :: 18:48:31	Функции поста	Печать
	Открывать Котзогланиана и читать про переразмеренный испаритель, слабый компрессор, и все вокруг. Перегрев газа в испарителе, переохлаждение жидкого в конденсаторе. Этот букварь стоит выучить на берегу, дешевле выйдет.

	Угадай мелодию!
	IP записан

Vit Холодильщик Отсутствует Сообщений: 117 Местоположение: Брянск Зарегистрирован: 10.02.2009 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #14 - 14.02.2009 :: 18:50:14	Функции поста	Печать
	Цитата: Что вы понимаете под заливом? Поступление жидкого ХА в компрессор, в часности на спиральных copeland'ах сопровождается громким рычанием при пуске


	Skype/VoIP IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #15 - 14.02.2009 :: 18:57:27	Функции поста	Печать
	Сначала вопрос был такой Цитата: Имеется центрать 3 компрессора и 4 воздухоохладителя запаса мо мощности компрессоров нет. Один компрессор выходит из строя. Зальет ли оставщиеся 2 компрессора? А если у вас фреон скапливается в картере во время стоянки, то это другое. Решаемое правильным проектированием и монтажем.


	IP записан

morоs Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1306 Местоположение: Краснодар Зарегистрирован: 03.02.2007 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #16 - 14.02.2009 :: 19:36:17	Функции поста	Печать
	Vit писал(а) 14.02.2009 :: 05:55:43: 2 компрессора создают давление в конденсаторе меньше чем 2 отсюда меньше хладогента через ТРВ, Как правило, у нормально спроектированных и смонтированных централей предусмотрена система поддержания определённого давления в жидкостной магистрали. Поэтому, работа одного компрессора (вместо трёх) или выход из строя одного компрессора не могут сильно повлиять на давление и заполнение жидкостной магистрали

	"любая случайность есть непознанная закономерность"&&
	Skype/VoIP IP записан

neocool Холодильщик Отсутствует Сообщений: 53 Местоположение: город-герой Севастополь Зарегистрирован: 17.01.2009	Re: Зальет или не зальет? Ответ #17 - 14.02.2009 :: 20:31:29	Функции поста	Печать
	morоs писал(а) 14.02.2009 :: 19:36:17: Vit писал(а) 14.02.2009 :: 05:55:43: 2 компрессора создают давление в конденсаторе меньше чем 2 отсюда меньше хладогента через ТРВ, Как правило, у нормально спроектированных и смонтированных централей предусмотрена система поддержания определённого давления в жидкостной магистрали. Поэтому, работа одного компрессора (вместо трёх) или выход из строя одного компрессора не могут сильно повлиять на давление и заполнение жидкостной магистрали Если часть потребителей отключилась ( соленоид закрыт), и в связи с уменьшением нагрузки остался в работе один компрессор - тогда я свами согласен. А если все потребители в строю и остался в работе один компрессор, т.к. остальные к примеру сломаны, то никакими регулировками вы не добьётесь сохранение требуемых параметров и заполнения жидкостной магистрали.

	http://neocool2006.narod.ru/
	www IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #18 - 15.02.2009 :: 08:39:48	Функции поста	Печать
	Цитата: Если часть потребителей отключилась ( соленоид закрыт), и в связи с уменьшением нагрузки остался в работе один компрессор - тогда я свами согласен. А если все потребители в строю и остался в работе один компрессор, т.к. остальные к примеру сломаны, то никакими регулировками вы не добьётесь сохранение требуемых параметров и заполнения жидкостной магистрали. Система регулировки конденсации будет поддерживать давление и если ресивер подобран без ограничения и заправка в норме, да и одному компрессору уже работая на высоком давлении всаса требуется большая мощность конденсатора. Главное чтобы компрессор не вышел за допустимую температуру кипения. На некоторых централях встречал отдельное реле давления, отключающее централь при большом давлении всаса при выходе из строя компрессоров.


	IP записан

neocool Холодильщик Отсутствует Сообщений: 53 Местоположение: город-герой Севастополь Зарегистрирован: 17.01.2009	Re: Зальет или не зальет? Ответ #19 - 15.02.2009 :: 09:01:17	Функции поста	Печать
	Давление кипения однозначно вырастет, т.к. компрессор не будет справляться с количеством пара на всасывании. В контроллерах управления централью забивается аварийное значение давления всасывания., т.е. при высоком значении Ро компрессора не включаться.

	http://neocool2006.narod.ru/
	www IP записан

mar-kol Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 285 Местоположение: Иркутск Зарегистрирован: 10.03.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #20 - 15.02.2009 :: 12:15:29	Функции поста	Печать
	Цитата: Давление кипения однозначно вырастет Правильно! При этом сила открытия ТРВ вызванная давлением существующем внутри термобалона, повысится из-за возросшей температуры термобалона, но будет уравновешена силой закрытия вызванной также возросшим давлением испарения. Система придет в равновесие с постоянным перегревом (значит без залива!) Но со снижениием хладопроизводительности из-за снижения массового расхода хладагента и возросшей температуры испарения . Со стороны высокого давления система регулирования давления конденсации насколько сможет будет его поддерживать, максимально замедлив вращение вентиляторов и организовав перепуск газа в рессивер, поэтому заполнение рессивера и отсутствие пузырей в смотровом окне вполне возможно!

	обучая учимся(лат)
	IP записан

Vit Холодильщик Отсутствует Сообщений: 117 Местоположение: Брянск Зарегистрирован: 10.02.2009 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #21 - 15.02.2009 :: 12:39:03	Функции поста	Печать
	Цитата: будет уравновешена силой закрытия вызванной также возросшим давлением испарения. Вот это я не учел, похоже в споре я проиграл.(( Может быть есть еще какие-нибудь мнения?


	Skype/VoIP IP записан

mar-kol Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 285 Местоположение: Иркутск Зарегистрирован: 10.03.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #22 - 15.02.2009 :: 13:41:51	Функции поста	Печать
	Практические испытания и замеры в действующей установке!

	обучая учимся(лат)
	IP записан

Refмэн Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 876 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 16.02.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #23 - 15.02.2009 :: 15:20:24	Функции поста	Печать
	Да действительно, у нас в большинстве случаев стоят ТРВ с внешним уравниванием. Конструкция ТРВ предусматривает постоянную величину перегрева на стороне всасывания, т.е. заполнение испарителя кипящим фреоном на определенный процент не зависимо от давления кипения. Отсюда и следует, что не зависимо от кол-ва компрессоров, находящихся в рабочем состоянии, влажного хода не будет. Другое дело, что мы в этом случае не добъемся заданных температур в мебели. Есть и еще защита от чрезмерного заполнения испарителя фреоном. Это конструкция ТРВ с параметром МОП /MOP- максимальное оперативное давление/, т.е. максимальное давление кипения в испарителе, при котором ТРВ закрывает подачу фреона. Такие ТРВ не часто применяют, но порой необходимсть в такой конструкции бывает необходима, особенно когда по какой либо причине встают все компрессора в централи, а солениды на мебель открыты. Ну а если МОП остутствует, то после длительной остановки компрессоров, наверное надо осторожно включать компресора и при старте внимательно относится к посторонним шумам в компрессорах в первые минуты после пуска, а при их возникновении сразу же STOP!!! Дальнейшие старты производить при закрытых всасывающих вентилях КМ и постепенным их открытием.

	"я знаю, что я ничего не знаю"
	IP записан

Pronik Холодильщик Отсутствует Сообщений: 208 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 07.11.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #24 - 16.02.2009 :: 08:09:04	Функции поста	Печать
	Refмэн прав, ответ на вопрос от Vit зависит от типа ТРВ, Внешнее или внутреннее выравнивание используется. Залив или недостаточное заполнение возможно при изменении режима(например количества включенных компрессоров) и использовании ТРВ с внутренним выравниванием. ТРВ в внешним выравниванием (когда дополнительная трубочка на корпусе ТРВ присоединяемая к выходу из испарителя) таких изменений не боится и всегда будет правильно поддерживать прегрев.
	« Последняя редакция: 16.02.2009 :: 08:09:58 - Pronik »
	Знаю много, а не знаю еще больше.
	IP записан

ZerGyH4uK Холодильщик Отсутствует Сообщений: 151 Местоположение: Челябинск Зарегистрирован: 23.09.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #25 - 16.02.2009 :: 11:55:53	Функции поста	Печать
	народ вы чего? обычно организуется система автоматики для отключения соленойдов при поломке компрессоров ясно что не зальёт но тоже не хорошо когда компрессора стоят


	ICQ IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #26 - 16.02.2009 :: 22:53:17	Функции поста	Печать
	Pronik писал(а) 16.02.2009 :: 08:09:04: ...ТРВ в внешним выравниванием (когда дополнительная трубочка на корпусе ТРВ присоединяемая к выходу из испарителя) таких изменений не боится и всегда будет правильно поддерживать прегрев. Да какая разница - внешнее или внутреннее? Использование внешнего уравнивания определяется только гидравлическим сопротивлением испарителя.


	IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #27 - 17.02.2009 :: 05:56:28	Функции поста	Печать
	Max,я считаю,что внешнее уравнивание,более четко реагирует на изменение перегрева,и по этому дозировка впрыска идет четче,и меньше шансов на залив.


	IP записан

Pronik Холодильщик Отсутствует Сообщений: 208 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 07.11.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #28 - 17.02.2009 :: 08:36:48	Функции поста	Печать
	Ребята, несколько неточностей. ТРВ что с внешним, что с внутренним выравниванием, перегрев поддерживает с одинаковой точностью, но это утвержденеие справедливо только лишь при постоянной нагрузке (режиме) системы. При переменной нагрузке (выключение/включение части мощности) ТРВ с внутренним выравниванием изменяющегося перепада давления на испарителе не отслеживает, а соответственно может войти в режим недостаточного заполнения или что еще хуже залива. Читайте Котзогланиан ст.287-288(новый цветной). Написано просто и доходчиво, лучше не раскажешь.
	« Последняя редакция: 17.02.2009 :: 08:38:17 - Pronik »
	Знаю много, а не знаю еще больше.
	IP записан

Refмэн Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 876 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 16.02.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #29 - 17.02.2009 :: 21:40:02	Функции поста	Печать
	ТРВ с уравнительной линией сглаживает дельту перегрева паров на стороне всасывания, в отличие от ТРВ с внутренним выравниванием. Есть еще более современная конструкция дроселя на входе в испаритель - это установка вместо ТРВ специального соленоидного вентиля, кот. управляется элетроникой. Здесь точно никогда не зальет. Ну а к вопросу,что солениды в мебели закрываются при остановке компрессоров, то это только при нормальном режиме работы. А в аврийной ситуации, как-то остановка по Р нагнетания или Р масла, то здесь соленоиды остаются открытыми.

	"я знаю, что я ничего не знаю"
	IP записан

Vit Холодильщик Отсутствует Сообщений: 117 Местоположение: Брянск Зарегистрирован: 10.02.2009 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #30 - 18.02.2009 :: 05:25:20	Функции поста	Печать
	Т.е. результат данной ситуации зависит от типа ТРВ по возможности поэксперементирую, а пока примем теорию на вооружение Спасибо!


	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #31 - 18.02.2009 :: 07:06:36	Функции поста	Печать
	К данному вопросу конструкция ТРВ не имеет значения. По поводу "залива" при остановке 1 компрессора из трех никаких последствий не будет. Но это не говорит, что их не будет совсем при дальнейшем снижении объемной производительности станции. Все наверное сталкивались с поломкой всасывающих клапанов у компрессора? ТРВ при этом начинает "плавать" Т.е подолгу открывается и подолгу закрывается, но пытается обеспечить настроенный перегрев. Т.е работать будет с большим дифференциалами(если можно так сказать) относительно настроенной точки. И чем больше снижается объемная производительность компрессора, тем диапазон этой "зоны плавания" шире. Что будет если производительность станции снизить скажем до 1%(теоретически конечно)) ? Особенно хорошо будет видно там где изначально стояли переразмеренные дюзы. На центральном холоде эти колебания сглаживается за счет коэф. неодновременности работы "ТРВов")). Практически, при нормально подобранных вставках, никаких последствий для компрессоров не будет, при отключении 1 и даже 2 из трех. ТРВ будут работать немного не стабильно.
	« Последняя редакция: 18.02.2009 :: 07:17:09 - reff »

	IP записан

Pronik Холодильщик Отсутствует Сообщений: 208 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 07.11.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #32 - 18.02.2009 :: 09:20:59	Функции поста	Печать
	Цитата: ТРВ с уравнительной линией сглаживает дельту перегрева паров на стороне всасывания. Позвольте осведомиться, а что такое "дельта перегрева"? Перегрев - это само по себе дельта(разница температур). Или Вы имели ввиду дельту (перепад) давления в испарителе? Тогда правильно. А перегрев ТРВ с внешним выравниванием поддерживает постоянный, без изменений(или каких либо сглаживаний).
	« Последняя редакция: 18.02.2009 :: 09:39:09 - Pronik »
	Знаю много, а не знаю еще больше.
	IP записан

Refмэн Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 876 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 16.02.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #33 - 18.02.2009 :: 18:07:01	Функции поста	Печать
	Температуру перегрева паров на стороне всасывания не есть величина постоянная, имеются колебания +/-1 град. Вот для устранения этх колебаний и применяют внешнее уравнивание и солениды.

	"я знаю, что я ничего не знаю"
	IP записан

Pronik Холодильщик Отсутствует Сообщений: 208 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 07.11.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #34 - 19.02.2009 :: 11:46:07	Функции поста	Печать
	Цитата: Температуру перегрева паров на стороне всасывания не есть величина постоянная, имеются кол##ания +/-1 град. Вот для устранения этх кол##аний и применяют внешнее уравнивание и солениды. Первое утверждение верное и колебания эти зависят - от правильности подбора ТРВ относительно потребной можности и скорости (эфективности) теплопередачи термобалона конкретной модели ТРВ. Второе утверждение неверно Внешнее выравнивание применяют для исключения влияния изменяющегося сопротивления(перепада давления) в испарителе которое можно получить при изменении расхода хладогента т.е. режима работы установки(например количества включенных компрессоров) я уже писал читайте Котзогланиан (новый цветной) ст.287-288. А зачем применяется соленоид - объеснений много и они разноплановые. Проще сказать что применение соленоида - всесторонне правильное решение (универсально правильное), но такого что бы соленоидом значения колебаний прегрева регулировать - это Вы лишку хватили. Перебор

	Знаю много, а не знаю еще больше.
	IP записан

Refмэн Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 876 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 16.02.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #35 - 19.02.2009 :: 19:50:25	Функции поста	Печать
	Может быть и лишку хватил, если бы меня грамотно не обучали и в свое время не пришлось работать на системах с управлением от ф. Danfoss и на соленоидах вместо ТРВ. А внешнее вырвнивание, то наверное надо себе представить конструкцию ТРВ /лучше в разрезе/ и подумать какие давления действуют на мембрану и соостветсвенно на иглу дросселя.

	"я знаю, что я ничего не знаю"
	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #36 - 19.02.2009 :: 20:16:02	Функции поста	Печать
	Pronik писал(а) 19.02.2009 :: 11:46:07: ...Внешнее выравнивание применяют для исключения влияния изменяющегося сопротивления(перепада давления) в испарителе которое можно получить при изменении расхода хладогента т.е. режима работы установки(например количества включенных компрессоров)... Это справедливо только для испарителей с большим гидравлическим сопротивлением (многоходовые, с распределителем). Если бы испарители были одноходовые, то по барабану внешнее или внутреннее выравнивание


	IP записан

Hrust Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 452 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 10.08.2007 Пол: Награды: 1	Re: Зальет или не зальет? Ответ #37 - 19.02.2009 :: 22:54:17	Функции поста	Печать
	Большенство голосов и наука гворит, что заливать не должно.

	Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #38 - 20.02.2009 :: 06:32:10	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 19.02.2009 :: 20:16:02: Pronik писал(а) 19.02.2009 :: 11:46:07: ...Внешнее выравнивание применяют для исключения влияния изменяющегося сопротивления(перепада давления) в испарителе которое можно получить при изменении расхода хладогента т.е. режима работы установки(например количества включенных компрессоров)... Это справедливо только для испарителей с большим гидравлическим сопротивлением (многоходовые, с распределителем). Если бы испарители были одноходовые, то по барабану внешнее или внутреннее выравнивание Однозначно))


	IP записан

Pronik Холодильщик Отсутствует Сообщений: 208 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 07.11.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #39 - 20.02.2009 :: 10:44:56	Функции поста	Печать
	Цитата: mаks77 писал(а) 19.02.2009 :: 20:16:02: Pronik писал(а) 19.02.2009 :: 11:46:07: ...Внешнее выравнивание применяют для исключения влияния изменяющегося сопротивления(перепада давления) в испарителе которое можно получить при изменении расхода хладогента т.е. режима работы установки(например количества включенных компрессоров)... Это справедливо только для испарителей с большим гидравлическим сопротивлением (многоходовые, с распределителем). Если бы испарители были одноходовые, то по барабану внешнее или внутреннее выравнивание Однозначно)) А умную книжку прочитать слабо? Это справедливо для испарителей любого типа. Вопрос только степени влияния. Естественно если у Вас только один компрессор и один испаритель то вам ТРВ с внутренним выравниванием выше крыши. Короче, я больше не повторяю. Учите теорию. Практика легче пойдет.

	Знаю много, а не знаю еще больше.
	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #40 - 20.02.2009 :: 20:51:03	Функции поста	Печать
	Pronik писал(а) 20.02.2009 :: 10:44:56: ..Учите теорию. Практика легче пойдет. Я теорию 9 лет учил


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #41 - 21.02.2009 :: 16:57:59	Функции поста	Печать
	"Умные" книжки читать конечно надо. И не "очень умные" тоже. Это те, где без красочных картинок))). Я не поленился и посмотрел, то что Вы нам посоветовали.(стр.287-288 нового котзагланиана). Дак вот, если внимательно прочитать, то это только подтверждает наши утверждения. Там рассматривается пример установки с одним испарителем и одним компрессором с отключающимися цилиндрами.И влияниеувеличения гидравлического сопротивления испарителя на работу ТРВ с внутренним выравниванием. Суть в том, что при увеличении массового расхода через испаритель, по мере включении цилиндров компрессора возрастает сопротивление испарителя. Диаметр труб испарителя не меняется ведь? А масса пара больше. При этом ТРВ с внутренним уравниванием настроенный при меньшем массовом расходе не будет обеспечивать полного заполнения испарителя из за увеличения сопротивления испарителя. И наоборот, при настройке ТРВ при 100% производительности "топить" компрессор. К установке с несколькими испарителями и холодильной станцией с переменной производительностью применять выше рассмотренный пример нельзя. Массовый расход через испарители в этом случае будет практически постоянен. Меньше включенных в работу испарителей - меньшее число работающих компрессоров. Для вылезающих из танка и не читавшим сначала, во избежании разногласий - я не агитирую за то, что нужно всегда использовать ТРВ с внутренним выравниваем. применение ТРВ с наружным выравниванием всегда предпочтительней с технической стороны вопроса, т.к у любого испарителя сопротивление будет присутствовать. А к крупным установкам, которые в денежном плане, кушают электричества за сутки, столько же сколько работник за месяц хошь не хошь поставишь. Да там других и нет. EVR в этом плане все же лучше.
	« Последняя редакция: 21.02.2009 :: 17:14:19 - reff »

	IP записан

Pronik Холодильщик Отсутствует Сообщений: 208 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 07.11.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #42 - 23.02.2009 :: 09:11:58	Функции поста	Печать
	Цитата: К установке с несколькими испарителями и холодильной станцией с переменной производительностью применять выше рассмотренный пример нельзя. Массовый расход через испарители в этом случае будет практически постоянен. Меньше включенных в работу испарителей - меньшее число работающих компрессоров. В глобальном маштабе оценки работы установки соглашусь, а в реалии если несколько компрессоров и нессколько испарителей(например): 1)Компрессор не всегда сразу (точнее всегда не сразу) остановится за остановкой одного или нескольких испарителей. Соответственно масовый расход на время после срабатывания соленоида и еще продолжающего работать компрессора увеличиться в остальных испарителях 2)Когда один компрессор из нескольких уже остановился вслед за закрытием соленоидов на испарителях, хладогент продолжает испаряться из испарителей, включая тех у которых соленоид уже закрыт, а это опять же отличный от стандартного (расчетного, под который настроен ТРВ) расхода. И таких варриантов (переходных режимов) может быть много Так что "К установке с несколькими испарителями и холодильной станцией с переменной производительностью применять выше рассмотренный пример" НУЖНО. p.s. Всех с праздничком

	Знаю много, а не знаю еще больше.
	IP записан

гр. Г-и Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 6 Зарегистрирован: 24.02.2009	Re: Зальет или не зальет? Ответ #43 - 24.02.2009 :: 21:07:36	Функции поста	Печать
	Имеется центрать 3 компрессора и 4 воздухоохладителя запаса мо мощности компрессоров нет. Один компрессор выходит из строя. Зальет ли оставщиеся 2 компрессора? Производительность централи уменьшилась - выросло давление всасывания - уменьшился перегрев - ТРВ "прикрылся". В результате давление кипения в испарителе станет выше при том же значении перегрева. Поскольку температура в охлаждаемом объеме не изменилась, у нас, по терминологии Котзаогланиана (черно-белого, цветного пока не видел), уменьшится полный перепад температур на испарителе, т.е. разность между температурами воздуха на входе и кипения. А от этой самой "дельты" пропорционально (и существенно) зависит производительность испарителя. Теперь вспомним, что для ТРВ существует понятие "номинальной" производительности при определённых условиях, и механические ТРВ обеспечивают корректное поддержание значения перегрева в пределах, если не ошибаюсь, 60-100% от номинальной производительности. Если в новых условиях производительность испарителя стала соответствовать менее 60% номинальной производительности ТРВ, начнутся "биения", а если менее 40% - ТРВ начинает работать, как капиллярная трубка, без обратной связи. Так что, возвращаясь к вопросу, залить таки может. Маловероятно, конечно, но не будем забывать о законе Мерфи, более известном как закон подлости.


	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #44 - 25.02.2009 :: 05:34:57	Функции поста	Печать
	Здесь надо расматривать не только ТРВ, а всю систему в комплексе. Если в н. т. температура кипения с -35 упадет до -12 то холодопроизводительность 1 копрессора равна 3 таким-же при -35. Вот только хватит ли конденсатора, зимой может и потянет, а летом точно нет.


	IP записан

mihail97 Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1705 Местоположение: г. Киров Зарегистрирован: 09.09.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #45 - 11.06.2009 :: 06:31:42	Функции поста	Печать
	Vit писал(а) 14.02.2009 :: 05:55:43: Спор с коллегой по работе: Имеется центрать 3 компрессора и 4 воздухоохладителя запаса мо мощности компрессоров нет. Один компрессор выходит из строя. Зальет ли оставщиеся 2 компрессора? Я считаю зальет. Мои доводы: ТРВ подают определенное количество хладагента в испарители, а т.к. мощность компрессоров упала на треть, следовательно они не успевают отсасывать пары следовательно залив. Коллега считает что нет. Т.к. количество жидкости проходящей через ТРВ зависит от разности давлений конденсации и кипения, 2 компрессора создают давление в конденсаторе меньше чем 2 отсюда меньше хладогента через ТРВ, следовательно компрессоры даже с меньшей производительностью справятся, и их не зальет. Сразу извеняюсь что в изложении возможно отошел от научных основ, просто уже друг другу обьясняем на пальцах, дабы добится понимания. Вродебы вопрос пустяковый, но друг друга мы не убедили. Так что если возможно УБЕДИТЕ ВЫ НАС! Практика показала что заливает. Из трех компрессоров 2 сломались, третий рабатает, половина задницы обмерзла. Раньше говорят, савсем не обмерзал.


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #46 - 11.06.2009 :: 15:06:49	Функции поста	Печать
	mihail97 писал(а) 11.06.2009 :: 06:31:42: ...Практика показала что заливает. Из трех компрессоров 2 сломались, третий рабатает, половина задницы обмерзла. Раньше говорят, савсем не обмерзал. Бред. Исправная система с рабочими ТРВ никогда не зальёт. Практика показала


	IP записан

ref65 Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 215 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 15.11.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #47 - 11.06.2009 :: 18:28:58	Функции поста	Печать
	ТРВ регулировались при работе 3-х компрессоров , сейчас холодопроизводительность уменьшилась , а тепловая нагрузка на воздухоохладители осталась прежней как и количество газа в системе . Температура всасывающего трубопровода ,в месте крепления термобаллона ТРВ повысилась, следовательно вентиля открылись больше . А ,что касается исправности системы - какая уж тут исправность когда из 3-х компрессоров работает только один .
	« Последняя редакция: 11.06.2009 :: 18:33:03 - ref65 »

	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #48 - 11.06.2009 :: 21:32:17	Функции поста	Печать
	ref65 писал(а) 11.06.2009 :: 18:28:58: ТРВ регулировались при работе 3-х компрессоров , сейчас холодопроизводительность уменьшилась , а тепловая нагрузка на воздухоохладители осталась прежней как и количество газа в системе . Температура всасывающего трубопровода ,в месте крепления термобаллона ТРВ повысилась, следовательно вентиля открылись больше ... ТРВ работает по перегреву, изменение давления кипения на заполнение испарителя не влияет. При работе ТРВ "сравнивает" давление под мембраной (давление в испарителе) с давлением над мембраной (давление в термобаллоне). Если температура термобаллона повысилась из-за повышения давления кипения, то и давление под мембраной повысилось на ту же величину, ТРВ не будет "заливать"...


	IP записан

ref65 Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 215 Местоположение: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 15.11.2008 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #49 - 12.06.2009 :: 00:43:30	Функции поста	Печать
	На термобаллон ТРВ действует так же температура охлаждаемого объёма .При работе на 1 компрессоре она явно выше чем на 3. И не стоит забывать ,что на мембрану действует давление пружины ,которое регулировалось при большей холодопроизводительности. В зависимости от усилия пружины ТРВ имеет определённый диапазон работы Но он не безграничен и уменьшение холодопроизводительности на 2/3 явно в него не вписывается . При установке компрессора меньшей мощности чем стоял раньше ,ТРВ приходится прикрывать ,по сравнению со старой регулировкой .
	« Последняя редакция: 12.06.2009 :: 00:44:44 - ref65 »

	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Зальет или не зальет? Ответ #50 - 12.06.2009 :: 08:13:41	Функции поста	Печать
	ref65 писал(а) 12.06.2009 :: 00:43:30: На термобаллон ТРВ действует так же температура охлаждаемого объёма ... В нормальных установках термобаллон специально изолируют. ref65 писал(а) 12.06.2009 :: 00:43:30: ...И не стоит забывать ,что на мембрану действует давление пружины ... И как это я забыл? Только эта пружина как раз определяет перегрев и она стремится закрыть ТРВ. По опыту обслуживания десятков централей отключение одного компрессора из 3-х не приводит к заметным изменениям перегрева, при отключении 2-х из 4-х - могут возникнуть пульсации, характерные для переразмеренного ТРВ. Не хочу спорить, просто останусь при своём мнении.
	« Последняя редакция: 12.06.2009 :: 11:52:47 - mаks77 »

	IP записан

cps Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 114 Зарегистрирован: 24.02.2009	Re: Зальет или не зальет? Ответ #51 - 12.06.2009 :: 21:17:13	Функции поста	Печать
	[quote Не хочу спорить, просто останусь при своём мнении. [/quote] а вот я люблю поспорить, только по хорошему (без нервов),и кроме пользы можно получить разве-что только маленький инфаркт! . Цитата: ТРВ регулировались при работе 3-х компрессоров... На термобаллон ТРВ действует так же температура охлаждаемого объёма... на мембрану действует давление пружины ,которое регулировалось при большей холодопроизводительности... В зависимости от усилия пружины ТРВ имеет определённый диапазон работы... Температура всасывающего трубопровода ,в месте крепления термобаллона ТРВ повысилась, следовательно вентиля открылись больше... вооот... почему шуршат компрессора в магазинах типа СПС.!


	IP записан

MAZUKTA Активный пользователь Отсутствует Сообщений: 25 Зарегистрирован: 18.02.2026	Re: Зальет или не зальет? Ответ #52 - 19.02.2026 :: 02:52:03	Функции поста	Печать
	Не зальёт. Производительность агрегата уменьшилась на 33% Механические ТРВ идеально отрабатывают в диапазоне +25% -25%. Запаса мощности нет Следовательно поднялась температура обьекта охлаждения выросло давление всасывания и упало давление нагнетания. Тут главное чтобы рост нагрузки на оставшиеся компрессоры не привел бы к выходу из строя ещё одного.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge