(UTC)
 Выбрать Язык:
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
(Модератор: Dupel)
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
Функции темы
Очень популярная тема (более 25 ответов) Оттайка горячим газом (число прочтений - 59524 )
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #60 - 13.11.2013 :: 04:39:58
Функции поста
iscander писал(а) 12.11.2013 :: 19:43:22:
Капилярка даст давление "до себя", дальше - паразитное дросселирование  с падением давления и температуры.


Верно, но без капилярки это всас компрессора соединен с нагнетание через испаритель. Считай по кругу газ гоняется без сопротивления и нагрузки. Двигатель компрессора мало тепла дает если сжатия газа нет. Получится что холодный газ будет ходить по кругу - как греть то будем.

При дросселировании немного температура газа должна упасть, но ведь газ не совершает работу значит его температура будет выше температуры всаса. А в компрессоре сжатие идет с совершением работы и значит энергия газа после компрессора все таки имеется.
  
Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
wwwFacebook  
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #61 - 14.11.2013 :: 05:07:06
Функции поста
RuslanG писал(а) 13.11.2013 :: 04:39:58:
Получится что холодный газ будет ходить по кругу - как греть то будем.

И так бывает, но и существуют установки, когда во время оттайки или в режиме обогрева на стороне нагнетания закрывается соленоидный клапан на конденсатор и открывается соленоидный клапан ни испаритель. Это работает. Зависит от производительности компрессора и размера испарителя, имею в виду внутреннего объёма трубопроводов. К тому же по логике вещей, если хотим поднять температуру в испарителе,то капилярка должна стоять после испарителя. В предлагаемой вами схеме она стоит - "до". Какова протяжённость и диаметр нагнетательной трубки на участке "компрессор-капилярка", т.е. внутренний объём этой трубки? Улавливаете мысль? При отсутствии защиты по нагнетанию установленном на участке "компрессор-капилярка", это чревато. Ну никак не вяжется она здесь, эта капилярка.
  
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #62 - 14.11.2013 :: 05:47:16
Функции поста
iscander писал(а) 14.11.2013 :: 05:07:06:
если хотим поднять температуру в испарителе,то капилярка должна стоять после испарителя.


Верно. Но я не как не могу дотумкать как это сделать технически с минимумом перепаек.

iscander писал(а) 14.11.2013 :: 05:07:06:
Улавливаете мысль?

Да. Хотел капилярку небольшого размера (длины) чтобы создать перепад давлений всего то на 2-3 бара. Тем более что мне нужно учесть что газ не жидкость и длина капилярки должна быть в разы короче чем при дросселировании жидкаря.
« Последняя редакция: 14.11.2013 :: 05:47:38 - RuslanG »  
Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
wwwFacebook  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #63 - 14.11.2013 :: 14:17:56
Функции поста
Ещё немного информации к размышлению.
  
ICLX.jpg ( 194 KB | 20 Загрузки )
ICLX.jpg
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #64 - 14.11.2013 :: 15:43:36
Функции поста
RuslanG писал(а) 14.11.2013 :: 05:47:16:
Тем более что мне нужно учесть что газ не жидкость и длина капилярки должна быть в разы короче чем при дросселировании жидкаря.

Длина капилярки при том же диаметре, конечно должна быть короче и подбирать скорее всего придётся эмпирическим путём. Она должна выполнять роль KVL, тогда убъёте двух зайцев: создадите давление в испарителе и обезопасите компрессор. При  подаче горячих паров фреона в испаритель на всас. пойдёт паро-жидкостная смесь т.к. на этот момент ещё не весь фреон выкипел к тому же пары фреона будут конденсироваться в холодном испарителе. Капилярка на всас. + ОЖ гарантийно обезопасят.
  
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #65 - 15.11.2013 :: 07:04:22
Функции поста
Спасибо учту.
  
Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
wwwFacebook  
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 742
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #66 - 11.12.2013 :: 09:16:58
Функции поста
При расчете холодопроизводительности, требуется учитывать тепловую нагрузку от ТЭНов воздухоохладителя. Как в случае ОГГ рассчитывать тепловую нагрузку?
  
Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #67 - 11.12.2013 :: 10:13:03
Функции поста
Эль писал(а) 11.12.2013 :: 09:16:58:
При расчете холодопроизводительности, требуется учитывать тепловую нагрузку от ТЭНов воздухоохладителя

А как Вы её учитываете при наличии ТЭНов? Так же учитывайте и при ОГГ (коэффициент рабочего времени). То есть оттайка 2 часа в сутки, значит работа 22 часа. Удачи!
  
Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 742
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #68 - 11.12.2013 :: 10:30:49
Функции поста
Геннадий писал(а) 11.12.2013 :: 10:13:03:
А как Вы её учитываете при наличии ТЭНов? Так же учитывайте и при ОГГ (коэффициент рабочего времени). То есть оттайка 2 часа в сутки, значит работа 22 часа. Удачи!


Тепловую нагрузку от ТЭНов учитываю по формуле:

(0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы

Меня интересует как рассчитывается P2 - тепловая мощность каждого нагревательного элемента при ОГГ.
« Последняя редакция: 11.12.2013 :: 10:31:12 - Эль »  
Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #69 - 11.12.2013 :: 11:26:01
Функции поста
Эль писал(а) 11.12.2013 :: 10:30:49:
Меня интересует как рассчитывается P2 - тепловая мощность каждого нагревательного элемента при ОГГ

А для чего такая необходимость? Вы конструктор или для заказа нужно?
  
Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 742
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #70 - 12.12.2013 :: 09:24:41
Функции поста
Геннадий писал(а) 11.12.2013 :: 11:26:01:
А для чего такая необходимость? Вы конструктор или для заказа нужно?



из практики: теплота от ТЭНов и вентиляторов ВОПа может существенно увеличить потребную холодопроизводительность.

В связи с этим и вопрос. Ни разу не делали ОГГ, стало интересно. Знания лишними не бывают Улыбка
  
Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #71 - 12.12.2013 :: 11:22:12
Функции поста
Эль писал(а) 11.12.2013 :: 10:30:49:
(0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы
Меня интересует как рассчитывается P2 - тепловая мощность каждого нагревательного элемента при ОГГ.

Эль писал(а) 12.12.2013 :: 09:24:41:
Ни разу не делали ОГГ, стало интересно. Знания лишними не бывают

Я бы выбрал для такого расчета другой подход: сколько необходимо тепла для оттайки воздухоохладителя горячим газом?
Предположим, что нам надо нагреть (оттаять) медный испаритель весом 10кг с 1кг намерзшего льда с -10°С до +10°С.
Посчитаем необходимое количество теплоты.
Удельная теплоемкость меди 0,4 кДж/(кг*К) – нагреваем 10кг с -10° до +10°С (d20°К)  0,4*10*20=80кДж
Теплота плавления льда 333кДж/кг – 1кг
Итого 80+333=413кДж.

Дальнейшее обсудим позднее.
  
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #72 - 12.12.2013 :: 11:37:16
Функции поста
Эль писал(а) 11.12.2013 :: 10:30:49:
Тепловую нагрузку от ТЭНов учитываю по формулеПечаль0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы...

...Знания лишними не бывают


от ТЭНов (0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы = от ОГГ (P x t оттайки)/ t работы,
при этом наша задача растаять лёд-иней. Вот столько тепла и выделится, чтобы его растаять. Но это тепло пойдёт на таяние инея, а не в камеру. Если не прекратить ОГГ после таяния льда - это будет уже лишнее тепло поступать в камеру.
Эль, как Вы берёте t оттайки от ТЭНов? t оттайки - это же неизвестный параметр. Приведите конкретный пример расчёта, если возможно

P от ОГГ - это термодинамический расчёт воздухоохладителя наоборот. Чтобы посчитать тепловыделения при поступлении горячих паров в воздухоохладитель и в поддон необходимо знать: t ГГ, t в камере, расход ГГ, происходит ли конденсация ГГ, параметры ТО и много ещё чего.

Зная эти параметры, легко посчитать сколько тепла выделится от данного количества ГГ при его охлаждении, конденсации и охл. сконденсивовавшегося хладоагента. Но ещё раз повторюсь - это тепло в основном идёт на таяние инея. Но при этом воздуохладитель не охлаждает.
поэтому для расчётов важнее знать "t работы". Удачи!
  
Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #73 - 13.12.2013 :: 11:42:27
Функции поста
Да, Геннадий Иванович более понятно объяснил. Исходя из вышесказанного теплоприток в камеру при оттайке это тепло требуемое для нагрева веса воздухоохладителя с температуры соответствующей температуре в камере до температуры окончания оттайки плюс нагрев массы намерзшего льда до 0°С.
Для моего примера необходимо добавить: удельная теплоемкость льда 2.11 кДж/(кг*К) – нагреваем 1кг с -10° до +0°С (d10°К)  2.11*10*1=21.1кДж. Итого 21.1+80=101.1кДж


Пост изменил 14.11.2013 :: 10:04
« Последняя редакция: 14.12.2013 :: 05:05:53 - БОБР »  
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #74 - 18.03.2014 :: 08:33:57
Функции поста
БОБР писал(а) 08.11.2013 :: 19:49:28:
Ещё один вариант, отличается от оригинала моей поправкой.


Интересное решение, только вот в чем вопрос, как пойдет жидкарь из испара, который образовался во время оттайки, к линии подачи жидкости к потребителям из ресивера??
  
Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
Функции темы
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх  



Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge