(UTC)
 Выбрать Язык:
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
(Модераторы: Aik, MС)
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 
Функции темы
Очень популярная тема (более 25 ответов) ЭРВ настройка перегрева (число прочтений - 12144 )
александр1974
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1
Местоположение: донецк
Зарегистрирован: 08.06.2012
Пол: Мужской
ЭРВ настройка перегрева
19.03.2013 :: 08:08:55
Функции поста
Ткип=-20*С,какой должен быть установлен перегрев?
  
Наверх
 
IP записан
 
znamenski
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Московская область
Зарегистрирован: 17.09.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #1 - 19.03.2013 :: 08:26:10
Функции поста
александр1974 писал(а) 19.03.2013 :: 08:08:55:
Ткип=-20*С,какой должен быть установлен перегрев?

Назовите хладагент и хотя бы тип компрессорного оборудования., Схема насосная, нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #2 - 19.03.2013 :: 08:41:06
Функции поста
александр1974 писал(а) 19.03.2013 :: 08:08:55:
Ткип.= минус 20 °C, какой должен быть установлен перегрев?

Правильный, например - 5K
Чем меньше, тем больше холодопроизводительность испарителя, но возможен залив компрессора. ЭРВ позволяет держать минимальный перегрев 5K, механическое ТРВ - 8K.
Бывает нужно, например для систем кондиционирования (осушение) - держать повышенный перегрев

Удачи!
  
Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 2081
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #3 - 19.03.2013 :: 13:33:34
Функции поста
Такой, при котором не заливает компрессор. В одном случае может стабильно держать 5К, в другом и 8 не будет держать.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #4 - 19.03.2013 :: 18:07:45
Функции поста
александр1974 писал(а) 19.03.2013 :: 08:08:55:
Ткип=-20*С,какой должен быть установлен перегрев?

Крайне не корректный вопрос. (ИМХО)
Если нужна температура среды -15°С, то перегрев 5°К. Если -10°С, то 10°К. Какой нужен перегрев?
  
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
znamenski
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Московская область
Зарегистрирован: 17.09.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #5 - 20.03.2013 :: 07:01:14
Функции поста
БОБР писал(а) 19.03.2013 :: 18:07:45:
Если нужна температура среды -15°С, то перегрев 5°К. Если -10°С, то 10°К.

Утро доброе. Поясните Ваше утверждение на диаграмме и физическим смыслом перегрева всасываемых паров (если можно при различных вариантах: компрессор может и не может менять производительность по регулируемому параметру, например по Рвс или по Тхладоносителя). Заранее спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #6 - 20.03.2013 :: 15:39:00
Функции поста
Вопрос для размышления. Может ли температура всасывающей трубы (внутри охлаждаемого объема) быть выше температуры охлаждаемого объёма? Термобаллон, естественно, расположен внутри объема.
Во вложении пример, изотерма проходящая через точку 2 соответствует температуре охлаждаемого объема. Разница энтальпий точек 2 и 20, полезная холодопроизводительность, разница изотерм точек 2 и 1 - полезный перегрев.
  
Document_001.pdf ( 147 KB | 12 Загрузки )
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #7 - 21.03.2013 :: 08:13:16
Функции поста
БОБР писал(а) 20.03.2013 :: 15:39:00:
Может ли температура всасывающей трубы (внутри охлаждаемого объема) быть выше температуры охлаждаемого объёма?

Может! )))
  
Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #8 - 21.03.2013 :: 09:08:53
Функции поста
Геннадий писал(а) 21.03.2013 :: 08:13:16:
Может!

Шутишь наверное как всегда! Рассказывай свои соображения!
  
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #9 - 21.03.2013 :: 11:00:39
Функции поста
Viktоr писал(а) 21.03.2013 :: 09:08:53:
Шутишь наверное как всегда!

Как всегда - серьёзно. Но Вы, как всегда, не поверите
  
Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #10 - 21.03.2013 :: 12:11:45
Функции поста
Геннадий писал(а) 21.03.2013 :: 08:13:16:
Может! )))

Я соглашусь с Геннадием при условии внесения небольшого уточнения). Температура перегретого пара на выходе из испарителя может быть больше температуры охлаждаемой среды, измеренной на выходе из испарителя.
  
Наверх
 
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #11 - 21.03.2013 :: 12:44:20
Функции поста
Olgerd писал(а) 21.03.2013 :: 12:11:45:
Температура перегретого пара на выходе из испарителя может быть больше температуры охлаждаемой среды

Нет, если дополнительно тэном греть испаритель(например в период оттайки и сразу после нее), то поверю. Ну, а если нет специального источника!? Объясните уж! Не томите! Подмигивание
  
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #12 - 21.03.2013 :: 13:07:29
Функции поста
Ничего греть не надо) У нас на перегрев так же влияет температура входящего воздуха) Она то и может нагревать газ выше температуры воздуха на выходе из теплообменника) Пример во вложении)
  
GHF.pdf ( 46 KB | 14 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #13 - 21.03.2013 :: 13:44:51
Функции поста
Olgerd писал(а) 21.03.2013 :: 13:07:29:
Ничего греть не надо) У нас на перегрев так же влияет температура входящего воздуха) Она то и может нагревать газ выше температуры воздуха на выходе из теплообменника) Пример во вложении)

Воздух на входе: 0.0 °
Воздух на выходе:-4.0 °C
Т кипения:-8.0 °C
Перегрев: 7.0 K

Не срастается с высказыванием БОБРа и утверждением Геннадия. Т всасывающей рубы -10С, а температура воздуха на входе в ВО (то, что принимается за температуру в камере) 0,00С
« Последняя редакция: 21.03.2013 :: 13:46:45 - iscander »  
В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #14 - 21.03.2013 :: 13:49:02
Функции поста
iscander писал(а) 21.03.2013 :: 13:44:51:
Не срастается с высказыванием БОБРа и утверждением Геннадия. Т всасывающей рубы -10С, а температура воздуха на входе в ВО (то, что принимается за температуру в камере) 0,00С

А я и говорил, что согласен Olgerd писал(а) 21.03.2013 :: 12:11:45:
при условии внесения небольшого уточнения). Температура перегретого пара на выходе из испарителя может быть больше температуры охлаждаемой среды, измеренной на выходе из испарителя.
)))
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #15 - 21.03.2013 :: 13:52:12
Функции поста
  
Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #16 - 21.03.2013 :: 14:05:41
Функции поста
Геннадий писал(а) 21.03.2013 :: 13:52:12:
У Вас старая программа Güntner Product Calculator - выбросьте её

Я ей не пользуюсь) Сегодня открыл впервые за много месяцев)
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #17 - 21.03.2013 :: 14:28:22
Функции поста
александр1974 писал(а) 19.03.2013 :: 08:08:55:
Ткип=-20*С,какой должен быть установлен перегрев?

Вопрос по другому. При кипении -20°С и настроенном перегреве 10°К, можно ли получить температуру в объеме -15°С?
  
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #18 - 21.03.2013 :: 14:46:24
Функции поста
Смотря что подразумевать под температурой в объеме) Если среднюю температуру воздуха в камере без учета температурного градиента, то тяжеловато, но можно. Если температуру воздуха на входе в испаритель, то только при условии вентиляторов с мощными электродвигателями, которые его на несколько градусов догревают (Не кидайтесь камнями, я знаю, что такой вариант в реальности маловероятен). Если речь идет о температуре хладоносителя на выходе из чиллера - то легко, при условии достаточно большой разницы температур хладоносителя на входе/выходе)). Таким образом, если условия не уточняются, то общий ответ - теоретически можно)))
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #19 - 21.03.2013 :: 14:56:39
Функции поста
Olgerd писал(а) 21.03.2013 :: 14:46:24:
если условия не уточняются

ключевая фраза

Улыбка
  
Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #20 - 21.03.2013 :: 18:06:06
Функции поста
Геннадий писал(а) 21.03.2013 :: 08:13:16:
БОБР писал(а) 20.03.2013 :: 15:39:00:
Может ли температура всасывающей трубы (внутри охлаждаемого объема) быть выше температуры охлаждаемого объёма?
Может! )))

???

Olgerd писал(а) 21.03.2013 :: 14:46:24:
Если речь идет о температуре хладоносителя на выходе из чиллера - то легко, при условии достаточно большой разницы температур хладоносителя на входе/выходе))

То есть температура фреонового трубопровода на выходе испарителя, при этих условиях, будет выше температуры входящего хладоносителя?

Конечно если предположить, что холодильная установка не работает, а охлаждение происходит внешними условиями, тогда возможно.
  
GPC.JPG ( 64 KB | 14 Загрузки )
GPC.JPG
Hexact.JPG ( 118 KB | 8 Загрузки )
Hexact.JPG
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #21 - 21.03.2013 :: 21:16:33
Функции поста
БОБР писал(а) 21.03.2013 :: 18:06:06:
холодильная установка не работает, а охлаждение происходит внешними условиями, тогда возможно.

То же так думаю, что это уже не холодильная установка!
  
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #22 - 22.03.2013 :: 06:12:08
Функции поста
БОБР писал(а) 21.03.2013 :: 18:06:06:
То есть температура фреонового трубопровода на выходе испарителя, при этих условиях, будет выше температуры входящего хладоносителя?

Ну вы как не замечаете фразы "Если речь идет о температуре хладоносителя на ВЫХОДЕ из чиллера"))) Естественно что она не будет выше температуры входящего хладоносителя). Если обратите внимание я везде специально уточнял, что только если сравнивать с температурой на выходе.)))
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #23 - 22.03.2013 :: 07:30:57
Функции поста
БОБР писал(а) 21.03.2013 :: 14:28:22:
Вопрос по другому. При кипении -20°С и настроенном перегреве 10°К, можно ли получить температуру в объеме -15°С?

  
B3-052-50-HQ.pdf ( 99 KB | 9 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Viktоr
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5192
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #24 - 22.03.2013 :: 07:45:51
Функции поста
БОБР писал(а) 21.03.2013 :: 14:28:22:
Вопрос по другому. При кипении -20°С и настроенном перегреве 10°К, можно ли получить температуру в объеме -15°С?

Да, проблем не вижу, что не будет работать.
При настройке  вашего ТРВ на перегрев в 100С  и при условии, что в испарителе возникла tисп=-200C и t ср. хол. кам. = -150C, то однозначно ТРВ будет перекрывать подачу хладагента в испаритель. Тем самым будет падать давление хладагента, что приведет к уменьшению температуры испарения. В любом случае она уменьшится на столько, чтобы ТРВ при установленном перегреве начал открываться. Перегрев в любом случае будет 100С с учетом его колeбаний для данной установки в целом. Еще необходимо просто отметить, что кипение в "- 200С" ваша установка не сможет удерживать при таком перегреве. Оно будет при более низкой температуре. Конечно же, если вы принудительно заблокируете понижение температуры в испарителе(например с помощью KVP), то установка просто заблокирует свою работу.
« Последняя редакция: 22.03.2013 :: 15:50:10 - Viktоr »  
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: ЭРВ настройка перегрева
Ответ #25 - 22.03.2013 :: 08:01:39
Функции поста
  
Carel_EVD_Evolution.JPG ( 96 KB | 16 Загрузки )
Carel_EVD_Evolution.JPG
Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 
Функции темы
‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх  



Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge