Очень популярная тема (более 25 ответов) Ищу "плохой" фреон (число прочтений - 8136 )
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Ищу "плохой" фреон
03.02.2014 :: 10:06:45
Функции поста
Задача найти фреон из более или менее доступных удовлетворяющий следующему условию.

1. При адиабатном расширении фреон испытывает сильное охлаждение и в следствии этого частично конденсируется. Типа там влажный ход или прочая бяка - самое оно.
2. Величина расширения и начальное давление - повод для обсуждения и в данном случае можно принять любыми.
3. Как посчитать количество сконденсировавшегося фреона? Знаю что как-то можно, но знаний не хватает. По диаграммам как-то считают, готов выслушать лекцию с целью понимания как это работает.
4. Если есть нормальная статья с расчетами и примерами для реальных газов готов почитать.

Цель эксперимент замкнуть рабочий цикл газа "без холодильника" и где-то здесь была тема "энергия конденсации и охлаждения". Просто интересно обсудить. И может быть даже попробовать. Но нужны предварительные расчеты.

Флуд и отсылка к второму началу термодинамики не приветствуется.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #1 - 04.02.2014 :: 03:43:53
Функции поста
RuslanG писал(а) 03.02.2014 :: 10:06:45:
Цель эксперимент замкнуть рабочий цикл газа "без холодильника"

Наш с тобой очень хорошо знакомый товарищ, прознав что я кропаю над калайдарами, порекомендовал использывать за место хладона R11, эфир диэтиловый С4 Н10 О
У меня бутылёк ещё сохранился, в нём 0,7 литра. Если устроит, забери!
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #2 - 04.02.2014 :: 04:26:00
Функции поста
Wасилич писал(а) 04.02.2014 :: 03:43:53:
У меня бутылёк ещё сохранился, в нём 0,7 литра. Если устроит, забери!


Если насчет вертушки от разности температур так там любой фреон должен работать.

Ну хотелось бы для начала научится считать. Работу сжатия и расширения газа. И неплохо бы оценить количество конденсата образующегося в результате расширения. А то уравнения идеального газа не канают при влажном паре и дают неверный результат работы.

Я хочу сначала понять принцип и спрогнозировать результат, а подбор фреона это второй этап. В любом случае большое спасибо.  Улыбка
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #3 - 04.02.2014 :: 04:37:53
Функции поста
RuslanG писал(а) 04.02.2014 :: 04:26:00:
Я хочу сначала понять принцип и спрогнозировать результат

А я с начала сварганю и только потом хочу понять принцип и  спрогнозировать результат!!!
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #4 - 04.02.2014 :: 05:04:59
Функции поста
Wасилич писал(а) 04.02.2014 :: 04:37:53:
А я с начала сварганю и только потом хочу понять принцип


То же вариант.
Было два изобретателя:
  Эдисон - который ставил опыты до тех пор пока не получал результат (если не ошибаюсь простая лампочка накаливания получилась после тысяч экспериментов) можно позавидовать работоспособности Эдисона.
  А также был Тесла, который в отличии от Эдисона предпочитал понять суть вещей прежде чем делать в "железе".  Как-то он бросил Эдисону фразу смысл которой был, - можно и мозгами немного пошевелить и не "портить столько железа" и не терять столько времени и сил.

В принципе и тот и тот вполне были успешными и друг друга ненавидели (но это другая была история и своя причина).

Я просто привел пример из истории без намеков. На всякий случай.  Улыбка
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #5 - 04.02.2014 :: 05:22:23
Функции поста
[offtopic]RuslanG писал(а) 04.02.2014 :: 05:04:59:
В принципе и тот и тот вполне были успешными и друг друга ненавидели

Так обязательно должно быть! иначе не будет эволюции. В природе должны быть и лысые и толстые и худые и брюнеты и рыжие, оптимисты и пессимисты, умные и не очень, скандалисты и молчуны... МЫ НЕОБХОДИМЫ ДРУГ ДРУГУ!
RuslanG писал(а) 04.02.2014 :: 05:04:59:
(но это другая была история и своя причина).

!!!![/offtopic]
  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #6 - 04.02.2014 :: 05:23:30
Функции поста
А!!!! Ещё необходимы холодильщики и антихолодильщики!!!!
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #7 - 04.02.2014 :: 05:41:48
Функции поста
Ну все таки, как по диаграммам работу расширения газа посчитать и определить конечную температуру газа и количество конденсата если известно: какой газ, начальное давление (объем и температура) и конечное давление.

Просто один человек (хочу проверить) привел примеры холодильных циклов с КОП более 6 и даже более 20. Я тоже хочу так уметь считать.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 9988
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #8 - 04.02.2014 :: 06:08:40
Функции поста
RuslanG писал(а) 04.02.2014 :: 05:41:48:
Я тоже хочу так уметь считать.

Это тогда к Ю.Н.! ты его знаешь, (худой совсем!), но он щас загружен и телефон то через раз берёт.
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #9 - 04.02.2014 :: 06:23:52
Функции поста
Wасилич писал(а) 04.02.2014 :: 06:08:40:
но он щас загружен и телефон то через раз берёт.


Подождем. Тем более холодно.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2654
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #10 - 04.02.2014 :: 06:49:51
Функции поста
Wасилич писал(а) 04.02.2014 :: 05:23:30:
А!!!! Ещё необходимы холодильщики и антихолодильщики!!!!

Антихолодильщики полчается это те, у которых за спиной кладбище убитой техники побольше, так получается???)))
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #11 - 04.02.2014 :: 07:08:02
Функции поста
alexandr 4 писал(а) 04.02.2014 :: 06:49:51:
полчается это те, у которых за спиной кладбище убитой техники


Смотря что брать в противоположность.
Холодильщики - тушки и тела морозять.
Антихолодильщики - тела согревают.

Смех
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #12 - 04.02.2014 :: 07:32:38
Функции поста
RuslanG писал(а) 04.02.2014 :: 04:26:00:
так там любой фреон должен работать.

Для начала тебе нужно понять что такое фреон))))))
RuslanG писал(а) 04.02.2014 :: 07:08:02:
]Анти[/highlight]холодильщики - тела согревают.

анти-противоположность или враждебность чему-л.:
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #13 - 04.02.2014 :: 07:39:11
Функции поста
Wасилич писал(а) 04.02.2014 :: 03:43:53:
эфир диэтиловый С4 Н10 О
У меня бутылёк ещё сохранился, в нём 0,7 литра. Если устроит, забери!

Павел ты не вздумай давать ему его!!!! Человек пренебрегает всеми правилами. А диметиловый эфир  это совсем не игрушка.
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Ищу "плохой" фреон
Ответ #14 - 04.02.2014 :: 07:39:38
Функции поста
Frigotech писал(а) 04.02.2014 :: 07:32:38:
Для начала тебе нужно понять что такое фреон))))))


Я под словом фреон, в том примере, не имел ввиду что будем лить все что сжимается или кипит. Имелось ввиду из широкодоступных.

А по поводу термина, ну можно хладон - рабочий газ и т.д. от названия сути процесса не меняется.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан