ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Можно r407 вместо r134

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Хладагенты, масла и другие примеси. › Можно r407 вместо r134

(Модератор: MС)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3

Функции темы

Закрытая тема

Можно r407 вместо r134 (число прочтений - 17431 )

gurver Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 9 Местоположение: kiev Зарегистрирован: 24.01.2015	Можно r407 вместо r134 24.01.2015 :: 14:42:05
	Бытовой холодильник Индезит В18,025 На днях мастер менял испаритель ( сам гнул медные трубки). Заправил вместо положенного r134 фреон марки r407 - нужного под рукой у него не оказалось, а этот, как он объяснил, почти что такой же. Но : холодильник работает, а мороза нет. Как регулятор не крути, компрессор работает сутками, а в ХК температура ниже +7 не опускается ( на верхней полке не опускается ниже +14). Вопрос: может проблема быть в использовании хладона не той марки?


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #1 - 24.01.2015 :: 15:07:48
	Недопустимая замена. R407 - смесевый хладагент (R-32 / R-125 / R-134a), другая температура кипения (-43.8 у 407-го против -26 у 134-го) , и меньшая удельная теплота парообразования). В шею его гоните


	IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #2 - 24.01.2015 :: 15:54:52
	У 407 более высокое давление конденсации, выше нагрузка на компрессор, быстрый кердык моторчику. Я б такому "мастеру" засандалил пенделя армированным ботинком прямо в центр задницы.


	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #3 - 24.01.2015 :: 17:42:54
	gurver писал(а) 24.01.2015 :: 14:42:05: Бытовой холодильник Индезит В18,025 На днях мастер менял испаритель ( сам гнул медные трубки). Заправил вместо положенного r134 фреон марки r407 - нужного под рукой у него не оказалось, а этот, как он объяснил, почти что такой же. Странная история. Испаритель и надлежащий инструмент для бытового холода у него имеется. а фреон только из под кондиционеров таскает? Чё то тут не то!


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #4 - 24.01.2015 :: 17:52:15
	gurver писал(а) 24.01.2015 :: 14:42:05: Вопрос: может проблема быть в использовании хладона не той марки? gurver! Колитесь! Ваших рук дело?!!! Обыватель задаст вопрос в соответственном разделе по бытовой технике и не проставит перед маркой фреона литер r, а просто обзавёт фреон 407 и 134 и хладон редкостное слово у обычной публики!


	Skype/VoIP IP записан

gurver Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 9 Местоположение: kiev Зарегистрирован: 24.01.2015	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #5 - 24.01.2015 :: 18:46:27
	Wасилич, я не стеснительный - если б наколхозил - так бы и сказал. Для того и существуют эти форумы анонимных мастеров, чтоб без прикрас выставлять на показ свои художества. Но я - обычный строитель. Если б можно было обходиться без вакуумных насосов, заправочных станций и т.п. - сам бы делал. А покупать это все ради одного холодильника - дешевле купить холодильник. Просто когда заплатил деньги, холода нет, а мастер говорит, что он со своей стороны все сделал правильно ( ковырял пену монтажную, обратно запенивал я сам и сделал это хорошо, и проверил, чтоб змеевик испарителя плотно прижимался к стенке холодильной камеры) приходится лезть на форумы, читать таблицы, вникать в процессы, чтоб найти ошибку мастера. Ну а что еще делать? Тут сразу то ни один специалист не хотел связываться с утечкой в запененной части, а уж после кого то - вообще бесполезно других приглашать. Ну и позвольте поинтересоваться, в целях самообразования ( без него, похоже никуда). Какие процессы критически сказываются на систему, в который заправили фреон с температурой кипения ниже, чем у того, на который рассчитана система? Вот, заправили мы фреон 407-й. При этом мастер ориентировался на манометр ( мерных стаканов , весов у него не было). Значит, давление в нашей системе будет одинаковым, не зависимо от того, какой мы туда фреон заливали.Дальше - включили холодильник. Пошел процесс, в испарителе при этом получается давление, допустим, 0,4 бара, независимо от типа фреона ( правильно?) При этом 134-й фреон будет " выдавать" "-18" градусов, а 407-й - "-28" ( согласно таблицы зависимости кипения фреонов от давления )Правильно рассуждаю? Наверное неправильно, если по факту получается наоборот - 407-й меньше " холодит" Подскажите, как на самом деле правильно - просто самому уже интересно.


	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #6 - 24.01.2015 :: 19:35:19
	gurver писал(а) 24.01.2015 :: 18:46:27: ...При этом 134-й фреон будет " выдавать" "-18" градусов, а 407-й - "-28" ( согласно таблицы зависимости кипения фреонов от давления )Правильно рассуждаю? Наверное неправильно, если по факту получается наоборот - 407-й меньше " холодит" Подскажите, как на самом деле правильно - просто самому уже интересно. Не так все просто. Для равномерного заполнения испарителя холодильника, в нем есть капиллярная трубка (дроссель), которая подбирается для определенного компрессора и хладагента. При изменении типа хладагента изменяется производительность этой капиллярной трубки. Затем, для разных хладагентов нужна разная объемная производительность компрессора. В вашем случае 407-ой "меньше холодит", потому что его мало в системе (наверняка только верхняя часть испарителя обмерзает). А если добавить еще, то давление превысит допустимые пределы (компрессор не справится).
	« Последняя редакция: 24.01.2015 :: 19:42:53 - mаks77 »

	IP записан

gurver Малоактивный пользователь Отсутствует Сообщений: 9 Местоположение: kiev Зарегистрирован: 24.01.2015	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #7 - 24.01.2015 :: 19:51:00
	А на что нужно ориентироваться, подбирая замену хладагенту ( допустим, живем вдали от цивилизации где есть любой фреон, кроме 134-го ) Подобрать по таблице зависимости кипения фреонов от давления заменитель со свойствами как у 134-го, затем сверить совместимость масел? Или есть еще таблицы производительности капиллярной трубки?
	« Последняя редакция: 24.01.2015 :: 19:51:29 - gurver »

	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #8 - 24.01.2015 :: 20:04:27
	gurver писал(а) 24.01.2015 :: 18:46:27: Пошел процесс, в испарителе при этом получается давление, допустим, 0,4 бара, независимо от типа фреона ( правильно?) Все немного сложнее. В испаритель любого "холодильного" испарителя хладагент должен поступать в жидком состоянии. Компрессор, отсасывая пары испарившегося в испарителе хладагента за счет получения тепла от камеры холодильника. Чем больше компрессор способен отсосать хладагента с испарителя, тем меньше будет давление в испарителе. А вот теперь при этом давлении вы смотрите по таблице, при какой температуре в вашем испарителе испаряется хладагент. Если хладагента очень мало в системе, то он не будет поступать в испаритель в жидком состоянии. Давление в испарителе будет еще значительно меньше. Но это будет обычное разряжение газа компрессором в испарителе и холодильный эффект будет зависеть от того, сколько попадает в испаритель хладагента именно в жидком состоянии. С вашим 407 чото подобное и происходит. Ваш мастер залил столько 407, чтобы при работе давление в испарителе соответствовало норме. Если холодильник немного что то охлаждает, то это означает, что хладагент в жидком состоянии в испаритель поступает в очень малом количестве. Если бы его залить больше, чтобы хватало, у вас сразу же давление "выскочит" за допустимые пределы эксплуатации. Так что холодильная система должна быть сбалансирована в том числе и по хладагенту, который допустимо в нее заправлять.


	Skype/VoIP IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #9 - 24.01.2015 :: 20:08:15
	Вот, пока набирал пояснение, mаks77 все объяснил. Ну теперь будет объяснение Вам под разными "плоскостями".


	Skype/VoIP IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #10 - 24.01.2015 :: 20:12:49
	134ый газ - ширпотреб! Это в какой глуши его нет?! Ремонт вам делал сплитовик затейник,.. 3.14дарас! Прекрасно понимая что хрен что выйдет, а бапки взять охота, он заведомо обрекает на смерть технику, лижбы состричь пару грошиков. Классика, мастер - 3.14дарас, хозяин - лох, во всяком случае развели как лоха. Плотное прилегание трубки к испарителю... н-да...


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #11 - 24.01.2015 :: 20:20:08
	Давид писал(а) 24.01.2015 :: 20:12:49: Классика, мастер - 3.14дарас поймать и... тут варианты-мож на бапки аль в глаз.. как там у вас в стране победившей демократии делают хз.. "люстрация" мастеров косячникоф))

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #12 - 24.01.2015 :: 20:29:43
	Не надо стрелки переводить! Посмотрел бы я на вас, на месте ТС. Бапки плочены, аппарат не работает, а какой-то хрен заливает в уши, мол я усе ништяк сделал. Деньги назад! ПС С днем рождения!
	« Последняя редакция: 24.01.2015 :: 20:30:59 - Давид »

	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #13 - 24.01.2015 :: 20:42:23
	muravei77 писал(а) 24.01.2015 :: 20:20:08: "люстрация" мастеров косячникоф [offtopic]Люстрация нормальная необходимость в их ситуации. При чем здесь мастера косячники?! Или ты имеешь ввиду, что бывшие коррупционеры решили холодом заняться для пропитания. Сомневаюсь, однако. Их и правнуки в достатке жить будут. [/offtopic]


	Skype/VoIP IP записан

MС Модератор Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: Можно r407 вместо r134 Ответ #14 - 24.01.2015 :: 20:56:32
	Давид писал(а) 24.01.2015 :: 20:29:43: Посмотрел бы я на вас, на месте ТС. Бапки плочены, аппарат не работает, а какой-то хрен заливает в уши, мол я усе ништяк сделал. Деньги назад! а че на на нас смотреть, если аппарат ни одной минуты не работал в рабочем режиме, за што деньги плочены? сюдя по тяге ТСа к самообразованию , Wасилич на счёт него прав. ганьба короче. и эта во всём стопудово путин виноват.


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge