Очень популярная тема (более 25 ответов) Физик и програмист делают чиллер. Помогите... (число прочтений - 4202 )
Ruty
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Зарегистрирован: 04.10.2019
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #15 - 07.06.2021 :: 14:32:32
Функции поста
Smag писал(а) 07.06.2021 :: 13:12:55:
Перегрев - разница между температурой кипения хладагента и температурой его на выходе. Температура кипения хладагента зависит от давления. Про механику serviceman описал. В случае с ЭРВ к контроллеру подключаются 1 датчик давления и 1 температуры. По показаниям датчика давления рассчитывается температура кипения для конкретного хладагента. Она вычитается из измеренной температуры на выходе испарителя и получаем значение перегрева.

Инверторных компрессоров сейчас на рынке полно. Почти у всех производителей сейчас есть модели, позволяющие менять производительность инвертором. Но в указанной производительности это преимущественно поршни.
Выше предложили кареловскиое решение с компрессором на постоянном токе. Вполне себе вариант.
У халявного Digital Scroll проблема именно в ШИМ регулировании - в компактной системе типа чиллера будут серьёзные скачки давления на малых производительностях.


Значит я верно рассуждал! Огромное вам спасибо!

Я почитал про данный кэрол, но к сожалению в интернете не смог найти ни одного BLDC, кроме маленьких для бытовых холодильников...  Нерешительный  Подскажите пожалуйста кто их делает?
  
Наверх
 
IP записан
 
Ruty
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Зарегистрирован: 04.10.2019
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #16 - 07.06.2021 :: 14:36:31
Функции поста
svintus писал(а) 06.06.2021 :: 15:22:59:
Почитайте, все давно придумано.
Для 10 кВт один контроллер c.pCOmini со встроенным драйвером униполярного ЭРВ - выше крыши.

Инвертор Power+ в компрессором BLDC работают в диапазоне от 10 до 120Гц, удовольствие не дешевое, правда. Но, точность регулирования теплоносителя на выходе до 0.1С

Сделал вариант программы для 0-10в, до полевых испытаний руки не доходят.


Читал и читаю! Просто я привык все досконально разбирать, и полностью понимать, что я делаю и как это работает.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ruty
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Зарегистрирован: 04.10.2019
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #17 - 07.06.2021 :: 14:44:31
Функции поста
Неужели Digitall Scroll так плох... То есть при малой длине тракта от компрессора до к примеру ресивера из за сильных скачков не удастся стабилизировать давление? вроде даже в различном описании на него там она действительно значительно прыгает, но если оно прыгает в определенных пределах чем это криминально плохо? Сильное влияние на расход через ЭРВ?

  
Наверх
 
IP записан
 
andreik
Заядлый пользователь
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 189
Зарегистрирован: 26.12.2019
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #18 - 07.06.2021 :: 20:03:56
Функции поста
Ruty писал(а) 07.06.2021 :: 14:44:31:
Неужели Digitall Scroll так плох... То есть при малой длине тракта от компрессора до к примеру ресивера из за сильных скачков не удастся стабилизировать давление? вроде даже в различном описании на него там она действительно значительно прыгает, но если оно прыгает в определенных пределах чем это криминально плохо? Сильное влияние на расход через ЭРВ?


Компрессор нормальный должен быть рассчитан по максимальной нагрузке в летний период с учетом максимумов температурных , чтоб в любой ситуации он выдавал нужные киловатты.
Вопрос был по регулированию - компрессор управляется обычно по давлению . Рассчитывается из учета требуемой температуры кипения в испарителе. Максимум производительности должен соответствовать максимуму потребления в самый теплый день летний при работе на максимальных доступных оборотах ( их можно дополнительно увеличить частотником до 70+гц и сэкономить купив для системы компрессор менее производительный изначально) Но обычно разница цен близких по производительности компрессоров не оправдывает применение частотников (тут надо с калькулятором сидеть и считать выгоду) Кроме того увеличение частоты повысит нагрузку на элдвигатель и компрессор надо будет снабжать дополнительным охлаждением впрыском во всас жидкости через трв. И наоборот при уменьшении частоты или байпасе газов с нагнетания во всас уменьшится и охлаждение парами всасывающими компрессора и тоже потребуется охлаждение. Так или иначе компрессор управляться должен по данным датчика давления на всасе - алгоритм любой доступный кроме пуска - остановки если не используется аккумулятор.
Этрв в свою очередь должно быть настроено по своему контроллеру на перегрев пара после испарителя 5-7к для работы требует датчик температуры и давления на выходе из испарителя. Оно лишь отвечает за заполнение испарителя жидким фреоном.
Фактически управление компрессора и этрв делают независимыми .
Понизилась нагрузка на систему - компрессор стал уходить по давлению ниже чем уставка - контроллер компрессора снизил частоту или как в дигиталах время простоя увеличил  давление пришло в норму . При этом этрв независимо от компрессора тоже прикрывается тк при уменьшении нагрузки не нужно столько же жидкости. В итоге давление тоже - перегрев тот же , но производительность ниже . Для контроля других параметров работы компрессора можно повесить датчик температуры на всасе в компрессор и на нагнетании. Чтоб по точкам критическим включать соленоид дополнительного охлаждения через доп трв на всас. Можно конечно ничем не усложнять , но тогда это риск потерять компрессор. Врядле вы без опыта сумеете настроить и проверить во всех режимах установку с первого раза. Есть куча нюансов и это не передать через форум , но и нет ничего сложного и невозможного для человека который хочет понять суть.
По скачкам нагрузки никто вам ничего не подскажет , тк никто не знает да и вы сами время отклика связки скролл+этрв и вашей нагрузки , но ее можно сгладить баком аккумулятором + 2х насосная схема с пластинчатым теплообменником в качестве испарителя - те это классический чиллер с кучей обвязки и кучей защит по протоку воды , температурам и давлениям. С другой стороны если установка не автономная, то можно это просто все на монитор вывести и управлять ручками во время экспериментов ваших.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 2081
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #19 - 08.06.2021 :: 10:01:10
Функции поста
Ruty писал(а) 07.06.2021 :: 14:44:31:
Неужели Digitall Scroll так плох... То есть при малой длине тракта от компрессора до к примеру ресивера из за сильных скачков не удастся стабилизировать давление? вроде даже в различном описании на него там она действительно значительно прыгает, но если оно прыгает в определенных пределах чем это криминально плохо? Сильное влияние на расход через ЭРВ?

Ну так как ШИМ это или холостой ход или 100%, то на компактных системах при низких нагрузках скачки заметные - 1 бар не предел. На магазинах, где существенно большие объёмы систем, это не так заметно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1629
Местоположение: Новосибирск. Но это неточно.
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #20 - 08.06.2021 :: 13:31:02
Функции поста
Не понимаю, зачем вся эта ебанистика с цифровым скроллом, электронным трв, программистом и прочим блэк джеком. Обычный компрессор, механический ТРВ, кожухотрубный испаритель и правильно спроектированная гидравлика(вода). Всё. Для любителей особого чиллерного порно есть возможность выделиться регулятором производительности CPCE. Там до 15 квт производительности есть клапаны, если склероз не изменяет.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #21 - 08.06.2021 :: 14:57:10
Функции поста
Зачем все привязались к компрессору и чиллеру, оставьте его в покое, пусть живет своей жизнью, есть другие решения:
  

JEskiz.jpg (Вложенный файл удалён)

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1629
Местоположение: Новосибирск. Но это неточно.
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #22 - 08.06.2021 :: 15:07:48
Функции поста
В общем согласен. Но конструкция бака довольно спорная.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #23 - 08.06.2021 :: 20:44:22
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 08.06.2021 :: 15:07:48:
В общем согласен. Но конструкция бака довольно спорная.

Этот принцип реализован неоднократно, термостатирование с точностью +/-0,2°К. Регулирование расхода делали только с частотником, и не в этом проекте.
  

DSC01079.jpg (Вложенный файл удалён | 7 Загрузки )

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #24 - 08.06.2021 :: 20:49:17
Функции поста
Фото со стороны чиллера.
  

DSC01074_.jpg ( 122 KB | 6 Загрузки )
DSC01074_.jpg

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1629
Местоположение: Новосибирск. Но это неточно.
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #25 - 09.06.2021 :: 03:00:58
Функции поста
БОБР писал(а) 08.06.2021 :: 20:44:22:
Этот принцип реализован неоднократно, термостатирование с точностью +/-0,2°К. Регулирование расхода делали только с частотником, и не в этом проекте.


Распределение температуры воды в баке мне представляется неоптимальным.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #26 - 09.06.2021 :: 06:00:23
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 09.06.2021 :: 03:00:58:
Распределение температуры воды в баке мне представляется неоптимальным.

Не важно какая температура в баке, по определению, она должна быть просто ниже требуемой температуры поступающей на потребителя.
Принцип смещения потоков:
  

Smeshenie_potokov.jpg (Вложенный файл удалён)

Печатаю одним пальцем
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1629
Местоположение: Новосибирск. Но это неточно.
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #27 - 09.06.2021 :: 06:41:42
Функции поста
Это уже другая картинка. Предмет дискуссии как-то ускользает.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
svintus
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 223
Местоположение: Днiпро
Зарегистрирован: 03.03.2015
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #28 - 09.06.2021 :: 10:27:17
Функции поста
БОБР писал(а) 08.06.2021 :: 14:57:10:
Зачем все привязались к компрессору и чиллеру, оставьте его в покое, пусть живет своей жизнью, есть другие решения:


Вполне рабочее решение. Делали на молокозаводе, чиллер два винта по две ступени, внутренний контур гликоль, внешний вода +2С. Пришлось поломать голову с алгоритмом управления клапаном смешения, получился очень быстрый выход на режим с превентивной защитой от заморозки. Точность регулирования действительно 0.1С

У ТС задача - все таки пристроить дареный Digital Scroll. Тут не обойтись без ЭРВ для удержания в рабочей зоне.

  
Наверх
 
IP записан
 
andreik
Заядлый пользователь
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 189
Зарегистрирован: 26.12.2019
Re: Физик и програмист делают чиллер. Помогите...
Ответ #29 - 09.06.2021 :: 11:17:13
Функции поста
БОБР писал(а) 09.06.2021 :: 06:00:23:
Не важно какая температура в баке, по определению, она должна быть просто ниже требуемой температуры поступающей на потребителя.
Принцип смещения потоков:

Как в этой схеме рассчитывается объем бака?
  
Наверх
 
IP записан