(UTC)
 Выбрать Язык:
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
(Модераторы: ZiL (Бичижик), Despereaux)
‹ Нет Темы | Следующая Тема ›
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 [2] 
Функции темы
Очень популярная тема (более 25 ответов) Математическая формула расчета кипения из давления. (число прочтений - 4440 )
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1629
Местоположение: Новосибирск. Но это неточно.
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #15 - 05.07.2024 :: 06:07:14
Функции поста
Тема старая, но подброшу дровишек.

http://www.coolprop.org

Здесь альфа и омега, начало и конец истории.
  
Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
RuLim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 15
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28.04.2011
Пол: Мужской
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #16 - 27.09.2024 :: 18:56:58
Функции поста
Тема старая, но подброшу дровишек. (с)  Смех
Тоже разбирался с вопросом, если какой-нибудь перфекционист ищет точную формулу, то формула, действительно одна, для разных газов меняются коэффициенты. Формула выглядит вот так:
Tsat(P) = a+b*ln(P)+c*ln(P)^2+d*ln(P)^3+e*ln(P)^4+f*ln(P)^5
Чтобы получились значения как в линейке Danfoss нужно брать значение из таблицы Forane, а не Solkane. Через тот же excel можно вычислить коэффициенты, например для R404A получилось так:
     BUBBLE      DEW
a      -46,186      -45,43
b      20,427      20,173
c      2,644      2,882
d      -0,1044      -0,2744
e      0,1516      0,2043
f      -0,01808      -0,02424


Формулу не сам придумал, подсмотрел у Carel, коэффициента вычислил при помощи Excel, точность получается порядка 0,01°С-0,04°С Причем в рабочем диапазоне соответствие вообще полное, расхождение начинается только на граничных участках, которые в реальной установке никогда не бывают.
Значения давления нужно брать абсолютные.
« Последняя редакция: 27.09.2024 :: 19:25:27 - RuLim »  
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 3136
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #17 - 06.10.2024 :: 19:00:56
Функции поста
RuLim писал(а) 27.09.2024 :: 18:56:58:
Чтобы получились значения как в линейке Danfoss нужно брать значение из таблицы Forane, а не Solkane. Через тот же excel можно вычислить коэффициенты, например для R404A получилось так:

А саму таблицу Forane где брали?
  
Поделитесь со мной вашей холодильной новостью.
Наверх
wwwSkype/VoIPFacebookICQ  
IP записан
 
RuLim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 15
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28.04.2011
Пол: Мужской
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #18 - 08.10.2024 :: 23:10:28
Функции поста
« Последняя редакция: 08.10.2024 :: 23:23:34 - RuLim »  
Наверх
 
IP записан
 
Слеcaрь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 21.10.2022
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #19 - 15.07.2025 :: 20:30:25
Функции поста
Здравствуйте!
Помогите рассчитать коэффициенты для формулы
Tsat(P) = a+b*ln(P)+c*ln(P)^2+d*ln(P)^3+e*ln(P)^4+f*ln(P)^5
и фреона R134a ?

Подскажите какой метод для этого использовать в Эксель?
  
Наверх
 
IP записан
 
Слеcaрь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 21.10.2022
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #20 - 16.07.2025 :: 16:23:44
Функции поста
Хорошо считает температуру кипения от давления через уравнение Антуана.
Вопрос решен.
  
Наверх
 
IP записан
 
andreik
Заядлый пользователь
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 189
Зарегистрирован: 26.12.2019
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #21 - 17.07.2025 :: 12:17:28
Функции поста
В кулпаке много фреонов по стрелочке выдает таблицу абсолютных давлений и температур. Не все но очень много разных.
« Последняя редакция: 17.07.2025 :: 12:21:57 - andreik »  
______________2025-07-17_122025.png ( 83 KB | 21 Загрузки )
______________2025-07-17_122025.png
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #22 - 17.07.2025 :: 15:59:22
Функции поста
Слеcaрь писал(а) 15.07.2025 :: 20:30:25:
Здравствуйте!
Помогите рассчитать коэффициенты для формулы
Tsat(P) = a+b*ln(P)+c*ln(P)^2+d*ln(P)^3+e*ln(P)^4+f*ln(P)^5
и фреона R134a ?

Подскажите какой метод для этого использовать в Эксель?

А для чего это нужно? Какая конечная цель расчета?
  
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Слеcaрь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 21.10.2022
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #23 - 19.07.2025 :: 05:17:31
Функции поста
БОБР писал(а) 17.07.2025 :: 15:59:22:
А для чего это нужно? Какая конечная цель расчета?


Для самодельного контроллера геотермального теплонасоса.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #24 - 21.07.2025 :: 07:18:17
Функции поста
Как все усложняешь. Работа в узком диапазоне давления, в примере полином 2-й степени для R134A в диапазоне -10...+20°С, погрешность при перерасчете не более 0,1°К. Для более точного перерасчета можешь применить полином 3-й степени.
« Последняя редакция: 21.07.2025 :: 07:20:31 - БОБР »  
Polinom_R134A.jpg ( 428 KB | 20 Загрузки )
Polinom_R134A.jpg
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Слеcaрь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 21.10.2022
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #25 - 21.07.2025 :: 08:28:51
Функции поста
Я делал согласно уравнения Антуана, подобрал три коэффициента чтоб соответствовало этой таблице:

Пока не знаю какая математика будет менее требовательна к ресурсам МК и более быстрая, так как вашей формулы расчета пока не вижу.

Использовал такую формулу

t=b/(a-LOG10(P))-c

где a, b, c , специально подобранные коэффициенты для данного типа фреона.
« Последняя редакция: 21.07.2025 :: 08:31:56 - Слеcaрь »  
R134a.jpg ( 37 KB | 25 Загрузки )
R134a.jpg
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3961
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #26 - 21.07.2025 :: 19:35:40
Функции поста
Слеcaрь писал(а) 21.07.2025 :: 08:28:51:
Я делал согласно уравнения Антуана, подобрал три коэффициента чтоб соответствовало этой таблице:

Пока не знаю какая математика будет менее требовательна к ресурсам МК и более быстрая, так как вашей формулы расчета пока не вижу.

Использовал такую формулу

t=b/(a-LOG10(P))-c

где a, b, c , специально подобранные коэффициенты для данного типа фреона.

И какова погрешность от истинного значения?
  
Печатаю одним пальцем
Наверх
Skype/VoIP  
IP записан
 
Слеcaрь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 21.10.2022
Re: Математическая формула расчета кипения из давления.
Ответ #27 - 21.07.2025 :: 20:36:22
Функции поста
Чем лучше подобраны коэффициенты, тем лучшее соответствие приведенной мной таблицы. Я проверял для диапазона от -20 до +60, соответствие таблице до десятой доли градуса. Это если считать калькулятором. А так как у МК ограничены ресурсы и типы данных для вычислений, в области температур ниже 0 градусов сейчас у меня заметна ступенчатость результата вычислений с шагом до 0.5 гр. Возможно стоит доработать алгоритм или смириться с этим явлением.
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 [2] 
Функции темы
‹ Нет Темы | Следующая Тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх  



Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge