ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - испарители-вместо батарей отопления?

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Что бы было › Консультации для Самоделкиных и Самоучек › испарители-вместо батарей отопления?

(Группа Модераторов: Член клуба)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 [2]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

испарители-вместо батарей отопления? (число прочтений - 11019 )

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #15 - 26.04.2011 :: 18:37:48	Функции поста	Печать
	Термонасос, это обычный прикидочный расчет, вполне достаточный для хозяйственных нужд. Странно, что он вас удивляет. Здесь не нужна точность в граммах. Не диссертацию ведь писать, а в доме отопление сделать. И если у батарей будет 7квт вместо 9, то это никого не расстроит. Не на порядок ведь разница. Колбасу дома со штангелем небось нарезаете. Шутка.
	« Последняя редакция: 26.04.2011 :: 19:13:03 - reff »

	IP записан

tepnasosmag Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 148 Местоположение: Магнитогорск Зарегистрирован: 02.03.2009 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #16 - 27.04.2011 :: 14:37:01	Функции поста	Печать
	Откуда взялось значение по коэфф-ту т/передачи испарителя? Если из справочников, а не из собственных расчётов, это означает его соответствие на 50 и менее процентов. У меня к этим вопросам свой подход. Для решения подобных задач я составляю соотв-щие закономерности в Exel, но по всем правилам теплообмена. Поверьте, результат может быть совсем не такой, каким вы его ожидаете.... А ошибка на 50% - это лишние затраты и убийство времени на переделки.


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #17 - 27.04.2011 :: 17:33:36	Функции поста	Печать
	Все с вами ясно термонасос. Вы похоже глубокий теоретик без практики. Дальнейшие дебаты не имеют смысла, тем более по такому элементарному вопросу.
	« Последняя редакция: 27.04.2011 :: 17:41:21 - reff »

	IP записан

tepnasosmag Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 148 Местоположение: Магнитогорск Зарегистрирован: 02.03.2009 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #18 - 28.04.2011 :: 14:12:49	Функции поста	Печать
	Да нет, уважаемый reff! Я не один год еще в восьмидесятые походил с чемоданом, обслуживая холодильники в системе ТОРГМОНТАЖ. И с аммиаком поработал много лет. А приверженность к холодильной теории стала необходимостью в период перестройки, когда холодильный рынок был совсем не такой, как сейчас. И когда каждая ошибка при изготовлении нестандартных систем и оборудования стоила денег и даже большего.... А парокомпресионные холодильные системы таковыми в принципе и остались. И в ОСТРОВЕ довелось поучиться еще на заре его появления. И приобрести Котзаогланиана и Польмана чуть не с первого тиража... И проштудировать журнал ХолТехника годов с 60-х.. Но я - сторонник теоретически грамотного подхода к решению холодильных задач, чем инженер и должен отличаться от эл.механика. Так что насчет чистого теоретика вы не правы!


	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #19 - 28.04.2011 :: 15:12:34	Функции поста	Печать
	tepnasosmag писал(а) 26.04.2011 :: 18:09:06: Труб - почти ничего, зато ребро - обалденного размера и на пол-метра отступает от трубы!!! Это сказано не теоретиком. Даже верные расчеты порой приводят к таким аномалиям, что на практике никто не попытается вооплатить в жизнь. А то что критикует теоретик, так оно вродебы работает и применяется. Значит сказанное надо понимать, что "с чемоданчиками" тупо созерцали на неправильную конструкцию испарителей не один десяток лет? tepnasosmag писал(а) 28.04.2011 :: 14:12:49: Я не один год еще в восьмидесятые походил с чемоданом, обслуживая холодильники в системе ТОРГМОНТАЖ. Я с чемоданчиком не ходил - не смог бы все необходимое оборудование для хорошей диагностики и ремонта в колхоз дотащить. Поэтому обязательным атрибутом был и есть автомобиль.
	« Последняя редакция: 28.04.2011 :: 15:17:29 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

tepnasosmag Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 148 Местоположение: Магнитогорск Зарегистрирован: 02.03.2009 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #20 - 28.04.2011 :: 16:54:04	Функции поста	Печать
	Я абсолютно согласен, что теперь для диагностики чемоданчика может быть и мало. Смотря о какой системе идет речь. И что сегодня для обслуживания порой необходим и ноутбук с сервисной программой. Особенно когда в чиллере три сотни кг фреона и все управление только через дисплей и ноутбук. А что касается "тупого созерцания", то я бы посмотрел, как Viktor+ , окажись годах в 80-х,сделал бы не от хорошей жизни из нескольких ИРСН-18 воздухоохладитель для плюсовой камеры, когда он или не понимает,что такое эффективность ребра и как она влияет на коэфф-т теплопередачи аппарата, или считает, что коэфф-т теплопередачи можно просто взять рекомендуемый из учебника и прилепить к любым условиям. Уж не обессудьте за прямоту. Сами напросились...


	IP записан

SerB Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Могём почти всё... Сообщений: 3318 Местоположение: город у моря... Зарегистрирован: 20.03.2005 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #21 - 28.04.2011 :: 17:22:05	Функции поста	Печать
	tepnasosmag писал(а) 28.04.2011 :: 16:54:04: сделал бы не от хорошей жизни из нескольких ИРСН-18 воздухоохладитель для плюсовой камеры, и на минус делали... только от "гондол" использовали. ЗЫ. а в 80-х чемоданчика хватало для любого оборудования!

	Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
	Skype/VoIP IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #22 - 28.04.2011 :: 17:41:03	Функции поста	Печать
	SerB писал(а) 28.04.2011 :: 17:22:05: tepnasosmag писал(а) 28.04.2011 :: 16:54:04: сделал бы не от хорошей жизни из нескольких ИРСН-18 воздухоохладитель для плюсовой камеры, и на минус делали... только от "гондол" использовали. Этого добра и для плюсовых и для минусовых камер было сделано много, без всякой оглядки на эффективность ребра.


	IP записан

novik Активный пользователь Отсутствует знаком с инженером по холодильной технике Сообщений: 42 Местоположение: харьков Зарегистрирован: 11.01.2010	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #23 - 28.04.2011 :: 17:42:18	Функции поста	Печать
	SerB писал(а) 28.04.2011 :: 17:22:05: tepnasosmag писал(а) 28.04.2011 :: 16:54:04: сделал бы не от хорошей жизни из нескольких ИРСН-18 воздухоохладитель для плюсовой камеры, и на минус делали... только от "гондол" использовали. ЗЫ. а в 80-х чемоданчика хватало для любого оборудования! честно говоря не пойму чего вы друг другу пытаетесь доказать,пацаны,кто больше хватнул лиха или кто больше подкован теоритически. с портфелем побегали многие, а сейчас пришло другое время, другое оборудование,другие требования к нам. и хочетсся нам или нет но приходится этим требованиям соответствовать. а воздухоохладители из испарителей-делали многиеиз наших прений я понял что после соответствующей переделки испарители вместо батарей использовать МОЖНО! как я и думал ,

	алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве! народ. мудрость
	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #24 - 28.04.2011 :: 18:08:21	Функции поста	Печать
	tepnasosmag писал(а) 28.04.2011 :: 16:54:04: ...Уж не обессудьте за прямоту. Сами напросились... Понимаете, уважаемый tepnasosmag! То что вы не пользуетесь справочникми, а все считаете сами - это замечательно. Но любой математический расчет это теоретические выкладки с заложенными определенными допусками. А хороший справочник - это выверенные цифры конкретных процессов, проверянных на практике. Это таблицу брадиса вы можете пересчитывать самостоятельно и любой вас в этом поддержит, но не данные хороших справочников, если вы конечно не напишете хорошую научную работу, опровергающие те или иные цифры. Может я чего то упустил в теме, но кроме ваших расказов , что ваши расчеты самые верные, я ничего не увидел, чтобы можно было обсуждать. Взяли бы и показали ваши наблюдения за работой ИРСН-18, "подсекли" бы для всех грубые ошибки тех, кто их сконструировал, тогда бы и тема завязалась и узнали от вас многое. А то Я! Я! Я! А пока ИРСН-18 и подобные ему теплообменники выпускают и продают!
	« Последняя редакция: 28.04.2011 :: 20:18:19 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #25 - 28.04.2011 :: 18:12:48	Функции поста	Печать
	http://www.gran-cold.ru/rus/products/convector.htm


	IP записан

novik Активный пользователь Отсутствует знаком с инженером по холодильной технике Сообщений: 42 Местоположение: харьков Зарегистрирован: 11.01.2010	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #26 - 29.04.2011 :: 14:59:06	Функции поста	Печать
	спасибо.reff, ссылка что надо ,какраз и проблема красивости решена! значит не пришло время списывать старую технику в металлолом-послужит еще в другой ипостаси

	алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве! народ. мудрость
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #27 - 19.10.2011 :: 12:00:21	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 25.04.2011 :: 10:05:53: r(коэф. теплопередачи) для этой батареи при работе на хладоне порядка 9. На воде будет в пределах 15-20. Непонятно, почему это коэффициент поверхностного теплообмена зависит от теплоносителя. Какая разница, что там внутри налито, если дана температура поверхности?

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #28 - 19.10.2011 :: 13:03:20	Функции поста	Печать
	Коэффициент теплопередачи через стенку включает три составляющие: теплоотдачу теплоносителя к стенке, теплопроводность через стенку и теплоотдачу к воздуху. Теплоотдача к стенке парожидкостной смеси фреона ниже чем теплоотдача воды. У жидкости всегда выше, не зря ведь в морозильных аппаратах используют насосно-циркуляционные схемы. Выше плотность , выше теплоотдача, меньше требуемая площадь стенки. Почему 15-20 не знаю, так, по наитию сморозил.


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #29 - 19.10.2011 :: 19:49:00	Функции поста	Печать
	Да, согласен. Но если температура наружной поверхности предполагается жёстко заданной - температурой кипения ли, или водой (в обоих случаях подразумевается регулирование расхода рабочего тела), то почему коэффициент конвективного теплообмена должен быть различным?

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 [2]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge