ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - испарители-вместо батарей отопления?

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Что бы было › Консультации для Самоделкиных и Самоучек › испарители-вместо батарей отопления?

(Группа Модераторов: Член клуба)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

испарители-вместо батарей отопления? (число прочтений - 11011 )

novik Активный пользователь Отсутствует знаком с инженером по холодильной технике Сообщений: 42 Местоположение: харьков Зарегистрирован: 11.01.2010	испарители-вместо батарей отопления? 25.04.2011 :: 09:06:29	Функции поста	Печать
	доброе день коллеги!прошу совета- делаю отопление в доме и подбирая батареи обратил внимание на то что уж очень они похожи на испарители-ну и мелькнула шальная мысль,а что если ипользовать имеющиеся в гараже несколько испарителей ИРСН-10.....но нехватает теоретических знаний по расчёту необходимого количества.может кто пробывал-подскажите

	алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве! народ. мудрость
	IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #1 - 25.04.2011 :: 09:26:02	Функции поста	Печать
	Это на форум наших антиподов: http://forum.c-o-k.ru/viewforum.php?f=1&sid=09e793e1e97fe31631b3787b00612cac


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #2 - 25.04.2011 :: 10:05:53	Функции поста	Печать
	Производительность = Fr(дельтаT) r(коэф. теплопередачи) для этой батареи при работе на хладоне порядка 9. На воде будет в пределах 15-20. F m2- площадь всех ребер с двух сторон. Дельта Т разность температур в помещении и средней температурой воды. Пример : 1015 (80-20)=9000Вт= 9квт для батарей площ. 10м2 Но есть одно НО. Это гидравлическое сопротивление. Эти батареи расчитывались на пар хладона. А у воды сопротивление будет больше. Нужно проверять хватит ли напора насоса. А насос должен давать , исходя из батареи 10м2 : 9квт/4.19/1000/10К*3600=0.77м3\ч 10К это разница между входом и выходом воды , 4.19 и 1000 теплоемкость и плотность воды. Если принять, что внутренний размер трубы 15мм ( вроде там наружный 18мм был) и длину трубы батареи 10м, то скорость будет 1.2м\с, а потери составят 0.16 бара. В принципе годится. Еще раз убеждаемся в дальновидности отечественного разработчика батареи, в плане универсальности и унификации во всем. Вот, что значит советская школа. Вот это я понимаю. Попробуйте теперь переделать под воду импортный фреоновый воздушок 9 квт должно хватать на небольшой 2этажный домик Вопрос в том , как эту батарею раномерно разделить на всю площадь дома Иначе где то холодно будет, а где то жарко
	« Последняя редакция: 25.04.2011 :: 11:53:04 - reff »

	IP записан

Valek Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 1145 Местоположение: г.Воронеж Зарегистрирован: 11.07.2008 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #3 - 25.04.2011 :: 10:38:16	Функции поста	Печать
	А эстетика

	Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
	Skype/VoIP IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #4 - 25.04.2011 :: 11:13:17	Функции поста	Печать
	Valek писал(а) 25.04.2011 :: 10:38:16: А эстетика эстетика холодильная (андерграунд). А медь начищенная ещё как блестит!

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #5 - 25.04.2011 :: 11:16:43	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 25.04.2011 :: 11:13:17: эстетика холодильная (андерграунд). А медь начищенная ещё как блестит! Только на фото ИРСН 18. ИРСН 10 не так красиво выглядит


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #6 - 25.04.2011 :: 11:26:21	Функции поста	Печать
	Вот я тоже из такой, как на фото исходил. А которые 1поколения наверно и в гараж автору не влез ли бы. Он наверное ввиду такие имел. т.к он обратил внимание, что они похожи на современные отопители


	IP записан

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #7 - 25.04.2011 :: 13:17:13	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 25.04.2011 :: 11:16:43: Только на фото ИРСН 18. ИРСН 10 не так красиво выглядит http://www.xolod.biz/irsn13.php

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #8 - 25.04.2011 :: 16:55:31	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 25.04.2011 :: 13:17:13: mаks77 писал(а) 25.04.2011 :: 11:16:43: Только на фото ИРСН 18. ИРСН 10 не так красиво выглядит http://www.xolod.biz/irsn13.php Кстати давно присматриваюсь к этому сайту. фирмы Ярославльхолод у нас в Ярославле нет и никогда не было. И улицы Заводской нет. Индекс 394000 Воронежской области. В Воронеже, что свой Ярославль есть? Мистика какая то А телефоны на сайте наши, Ярославские (4852), но дозвонится не возможно.
	« Последняя редакция: 25.04.2011 :: 17:01:35 - reff »

	IP записан

aisxam Холодильщик --- Отсутствует Сообщений: 68 Зарегистрирован: 24.11.2009	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #9 - 25.04.2011 :: 17:19:34	Функции поста	Печать
	В своё время ставили такие вместо радиаторов в мастерской КПД офигенный.


	IP записан

novik Активный пользователь Отсутствует знаком с инженером по холодильной технике Сообщений: 42 Местоположение: харьков Зарегистрирован: 11.01.2010	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #10 - 25.04.2011 :: 19:46:37	Функции поста	Печать
	Геннадий писал(а) 25.04.2011 :: 11:13:17: Valek писал(а) 25.04.2011 :: 10:38:16: А эстетика эстетика холодильная (андерграунд). А медь начищенная ещё как блестит! андеграунд-дело хорошое но лучше спрятать за какуюто декоративную сетку или за гипсокартон ! самое сложное расчитать !

	алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве! народ. мудрость
	IP записан

novik Активный пользователь Отсутствует знаком с инженером по холодильной технике Сообщений: 42 Местоположение: харьков Зарегистрирован: 11.01.2010	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #11 - 25.04.2011 :: 19:50:13	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 25.04.2011 :: 10:05:53: Производительность = Fr(дельтаT) r(коэф. теплопередачи) для этой батареи при работе на хладоне порядка 9. На воде будет в пределах 15-20. F m2- площадь всех ребер с двух сторон. Дельта Т разность температур в помещении и средней температурой воды. Пример : 1015 (80-20)=9000Вт= 9квт для батарей площ. 10м2 Но есть одно НО. Это гидравлическое сопротивление. Эти батареи расчитывались на пар хладона. А у воды сопротивление будет больше. Нужно проверять хватит ли напора насоса. А насос должен давать , исходя из батареи 10м2 : 9квт/4.19/1000/10К*3600=0.77м3\ч 10К это разница между входом и выходом воды , 4.19 и 1000 теплоемкость и плотность воды. Если принять, что внутренний размер трубы 15мм ( вроде там наружный 18мм был) и длину трубы батареи 10м, то скорость будет 1.2м\с, а потери составят 0.16 бара. В принципе годится. Еще раз убеждаемся в дальновидности отечественного разработчика батареи, в плане универсальности и унификации во всем. Вот, что значит советская школа. Вот это я понимаю. Попробуйте теперь переделать под воду импортный фреоновый воздушок 9 квт должно хватать на небольшой 2этажный домик Вопрос в том , как эту батарею раномерно разделить на всю площадь дома Иначе где то холодно будет, а где то жарко спасибоза толковый и развернутый ответ

	алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве! народ. мудрость
	IP записан

Holod7 Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1120 Местоположение: Новосибирск Зарегистрирован: 12.11.2007 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #12 - 26.04.2011 :: 16:02:05	Функции поста	Печать
	Только в приведённом расчёте перепад температур теплоносителя маловат. Всего каких - то 10К. Обычно принимают 30К. Иначе, это называется - высокая "обратка."


	www IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #13 - 26.04.2011 :: 16:14:52	Функции поста	Печать
	А это потом задвижкой на насосе регулируется. Запас на возможные ошибки должен быть.


	IP записан

tepnasosmag Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 148 Местоположение: Магнитогорск Зарегистрирован: 02.03.2009 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #14 - 26.04.2011 :: 18:09:06	Функции поста	Печать
	Расчёт, предложенный REFFом у меня вызывает конкретное сомнение. Не все так просто! Сказать просто так, что коэфф-т теплопередачи будет вот такой-то без решения всех задач с этим связанных, можно только произведя эти самые расчёты. Это одно. А второе, ИРСН-18, как оребренная поверхность - полное г... Труб - почти ничего, зато ребро - обалденного размера и на пол-метра отступает от трубы!!! К тому же насажено на трубу кое-как. Лет 15-20 назад приходилось расчитывать и делать из них воздухоохладитель. Эффективность крайне низкая. Гораздо интереснее вариант с теплыми полами для отопления.


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #15 - 26.04.2011 :: 18:37:48	Функции поста	Печать
	Термонасос, это обычный прикидочный расчет, вполне достаточный для хозяйственных нужд. Странно, что он вас удивляет. Здесь не нужна точность в граммах. Не диссертацию ведь писать, а в доме отопление сделать. И если у батарей будет 7квт вместо 9, то это никого не расстроит. Не на порядок ведь разница. Колбасу дома со штангелем небось нарезаете. Шутка.
	« Последняя редакция: 26.04.2011 :: 19:13:03 - reff »

	IP записан

tepnasosmag Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 148 Местоположение: Магнитогорск Зарегистрирован: 02.03.2009 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #16 - 27.04.2011 :: 14:37:01	Функции поста	Печать
	Откуда взялось значение по коэфф-ту т/передачи испарителя? Если из справочников, а не из собственных расчётов, это означает его соответствие на 50 и менее процентов. У меня к этим вопросам свой подход. Для решения подобных задач я составляю соотв-щие закономерности в Exel, но по всем правилам теплообмена. Поверьте, результат может быть совсем не такой, каким вы его ожидаете.... А ошибка на 50% - это лишние затраты и убийство времени на переделки.


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #17 - 27.04.2011 :: 17:33:36	Функции поста	Печать
	Все с вами ясно термонасос. Вы похоже глубокий теоретик без практики. Дальнейшие дебаты не имеют смысла, тем более по такому элементарному вопросу.
	« Последняя редакция: 27.04.2011 :: 17:41:21 - reff »

	IP записан

tepnasosmag Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 148 Местоположение: Магнитогорск Зарегистрирован: 02.03.2009 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #18 - 28.04.2011 :: 14:12:49	Функции поста	Печать
	Да нет, уважаемый reff! Я не один год еще в восьмидесятые походил с чемоданом, обслуживая холодильники в системе ТОРГМОНТАЖ. И с аммиаком поработал много лет. А приверженность к холодильной теории стала необходимостью в период перестройки, когда холодильный рынок был совсем не такой, как сейчас. И когда каждая ошибка при изготовлении нестандартных систем и оборудования стоила денег и даже большего.... А парокомпресионные холодильные системы таковыми в принципе и остались. И в ОСТРОВЕ довелось поучиться еще на заре его появления. И приобрести Котзаогланиана и Польмана чуть не с первого тиража... И проштудировать журнал ХолТехника годов с 60-х.. Но я - сторонник теоретически грамотного подхода к решению холодильных задач, чем инженер и должен отличаться от эл.механика. Так что насчет чистого теоретика вы не правы!


	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #19 - 28.04.2011 :: 15:12:34	Функции поста	Печать
	tepnasosmag писал(а) 26.04.2011 :: 18:09:06: Труб - почти ничего, зато ребро - обалденного размера и на пол-метра отступает от трубы!!! Это сказано не теоретиком. Даже верные расчеты порой приводят к таким аномалиям, что на практике никто не попытается вооплатить в жизнь. А то что критикует теоретик, так оно вродебы работает и применяется. Значит сказанное надо понимать, что "с чемоданчиками" тупо созерцали на неправильную конструкцию испарителей не один десяток лет? tepnasosmag писал(а) 28.04.2011 :: 14:12:49: Я не один год еще в восьмидесятые походил с чемоданом, обслуживая холодильники в системе ТОРГМОНТАЖ. Я с чемоданчиком не ходил - не смог бы все необходимое оборудование для хорошей диагностики и ремонта в колхоз дотащить. Поэтому обязательным атрибутом был и есть автомобиль.
	« Последняя редакция: 28.04.2011 :: 15:17:29 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

tepnasosmag Очень активный пользователь Отсутствует Сообщений: 148 Местоположение: Магнитогорск Зарегистрирован: 02.03.2009 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #20 - 28.04.2011 :: 16:54:04	Функции поста	Печать
	Я абсолютно согласен, что теперь для диагностики чемоданчика может быть и мало. Смотря о какой системе идет речь. И что сегодня для обслуживания порой необходим и ноутбук с сервисной программой. Особенно когда в чиллере три сотни кг фреона и все управление только через дисплей и ноутбук. А что касается "тупого созерцания", то я бы посмотрел, как Viktor+ , окажись годах в 80-х,сделал бы не от хорошей жизни из нескольких ИРСН-18 воздухоохладитель для плюсовой камеры, когда он или не понимает,что такое эффективность ребра и как она влияет на коэфф-т теплопередачи аппарата, или считает, что коэфф-т теплопередачи можно просто взять рекомендуемый из учебника и прилепить к любым условиям. Уж не обессудьте за прямоту. Сами напросились...


	IP записан

SerB Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Могём почти всё... Сообщений: 3318 Местоположение: город у моря... Зарегистрирован: 20.03.2005 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #21 - 28.04.2011 :: 17:22:05	Функции поста	Печать
	tepnasosmag писал(а) 28.04.2011 :: 16:54:04: сделал бы не от хорошей жизни из нескольких ИРСН-18 воздухоохладитель для плюсовой камеры, и на минус делали... только от "гондол" использовали. ЗЫ. а в 80-х чемоданчика хватало для любого оборудования!

	Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
	Skype/VoIP IP записан

MС Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 2504 Зарегистрирован: 08.02.2007 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #22 - 28.04.2011 :: 17:41:03	Функции поста	Печать
	SerB писал(а) 28.04.2011 :: 17:22:05: tepnasosmag писал(а) 28.04.2011 :: 16:54:04: сделал бы не от хорошей жизни из нескольких ИРСН-18 воздухоохладитель для плюсовой камеры, и на минус делали... только от "гондол" использовали. Этого добра и для плюсовых и для минусовых камер было сделано много, без всякой оглядки на эффективность ребра.


	IP записан

novik Активный пользователь Отсутствует знаком с инженером по холодильной технике Сообщений: 42 Местоположение: харьков Зарегистрирован: 11.01.2010	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #23 - 28.04.2011 :: 17:42:18	Функции поста	Печать
	SerB писал(а) 28.04.2011 :: 17:22:05: tepnasosmag писал(а) 28.04.2011 :: 16:54:04: сделал бы не от хорошей жизни из нескольких ИРСН-18 воздухоохладитель для плюсовой камеры, и на минус делали... только от "гондол" использовали. ЗЫ. а в 80-х чемоданчика хватало для любого оборудования! честно говоря не пойму чего вы друг другу пытаетесь доказать,пацаны,кто больше хватнул лиха или кто больше подкован теоритически. с портфелем побегали многие, а сейчас пришло другое время, другое оборудование,другие требования к нам. и хочетсся нам или нет но приходится этим требованиям соответствовать. а воздухоохладители из испарителей-делали многиеиз наших прений я понял что после соответствующей переделки испарители вместо батарей использовать МОЖНО! как я и думал ,

	алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве! народ. мудрость
	IP записан

Viktоr Член клуба Холодильщик --- Отсутствует инженер-механик Сообщений: 5192 Зарегистрирован: 03.08.2010 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #24 - 28.04.2011 :: 18:08:21	Функции поста	Печать
	tepnasosmag писал(а) 28.04.2011 :: 16:54:04: ...Уж не обессудьте за прямоту. Сами напросились... Понимаете, уважаемый tepnasosmag! То что вы не пользуетесь справочникми, а все считаете сами - это замечательно. Но любой математический расчет это теоретические выкладки с заложенными определенными допусками. А хороший справочник - это выверенные цифры конкретных процессов, проверянных на практике. Это таблицу брадиса вы можете пересчитывать самостоятельно и любой вас в этом поддержит, но не данные хороших справочников, если вы конечно не напишете хорошую научную работу, опровергающие те или иные цифры. Может я чего то упустил в теме, но кроме ваших расказов , что ваши расчеты самые верные, я ничего не увидел, чтобы можно было обсуждать. Взяли бы и показали ваши наблюдения за работой ИРСН-18, "подсекли" бы для всех грубые ошибки тех, кто их сконструировал, тогда бы и тема завязалась и узнали от вас многое. А то Я! Я! Я! А пока ИРСН-18 и подобные ему теплообменники выпускают и продают!
	« Последняя редакция: 28.04.2011 :: 20:18:19 - Viktоr »

	Skype/VoIP IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #25 - 28.04.2011 :: 18:12:48	Функции поста	Печать
	http://www.gran-cold.ru/rus/products/convector.htm


	IP записан

novik Активный пользователь Отсутствует знаком с инженером по холодильной технике Сообщений: 42 Местоположение: харьков Зарегистрирован: 11.01.2010	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #26 - 29.04.2011 :: 14:59:06	Функции поста	Печать
	спасибо.reff, ссылка что надо ,какраз и проблема красивости решена! значит не пришло время списывать старую технику в металлолом-послужит еще в другой ипостаси

	алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве! народ. мудрость
	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #27 - 19.10.2011 :: 12:00:21	Функции поста	Печать
	reff писал(а) 25.04.2011 :: 10:05:53: r(коэф. теплопередачи) для этой батареи при работе на хладоне порядка 9. На воде будет в пределах 15-20. Непонятно, почему это коэффициент поверхностного теплообмена зависит от теплоносителя. Какая разница, что там внутри налито, если дана температура поверхности?

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #28 - 19.10.2011 :: 13:03:20	Функции поста	Печать
	Коэффициент теплопередачи через стенку включает три составляющие: теплоотдачу теплоносителя к стенке, теплопроводность через стенку и теплоотдачу к воздуху. Теплоотдача к стенке парожидкостной смеси фреона ниже чем теплоотдача воды. У жидкости всегда выше, не зря ведь в морозильных аппаратах используют насосно-циркуляционные схемы. Выше плотность , выше теплоотдача, меньше требуемая площадь стенки. Почему 15-20 не знаю, так, по наитию сморозил.


	IP записан

kroudion Член клуба Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 688 Зарегистрирован: 25.01.2006	Re: испарители-вместо батарей отопления? Ответ #29 - 19.10.2011 :: 19:49:00	Функции поста	Печать
	Да, согласен. Но если температура наружной поверхности предполагается жёстко заданной - температурой кипения ли, или водой (в обоих случаях подразумевается регулирование расхода рабочего тела), то почему коэффициент конвективного теплообмена должен быть различным?

	А.С. Мой ЖЖ
	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge